El señor de Microsoft de la sonrisa aterrorizada y las manos temblorosas (aka Don Mattrick) ha dado el consejo D-E-F-I-N-I-T-I-V-O para todos aquellos que no tengan acceso permanente a Internet pero quieran hacerse con una Xbox One: quedarse con la Xbox 360. Bien, Microsoft, bien, yo no os habría guionizado un E3 más disparatado.
La mejor campaña de desprestigio hacia una empresa realizada por… la propia empresa.
Estos de Microsoft son unos máquinas. Son capaces de borrarse del mercado ellos solitos sin necesidad de que la competencia haga algo reseñable.XD
SOLD!
errrr….. nope
Yo estoy viendo al típico becario de marketing del cual han pasado olímpicamente y les ha estado advirtiendo del batacazo que se van a dar. Poor Boy.
No me creo que NADIE les haya advertido que la están liando parda pardisima.
Igual mañana salen diciendo que todo era una broma.
No creo que se peguen el vatacazo, porque la gente la va a seguir comprando.
Buen consejo! eso haré aunque tenga internet, por si acaso
genios.
Nadie quiere que triunfe, pero lo van a hacer.
Quizá, solo quizá, después de una campaña de navidad, salga una asociación de consumidores que consiga obligarles a quitar la conexión, pero si no, quienes la hayan comprado sin informarse (la masa) se la comerá con patatas, y a otra cosa.
Ya… imaginad, me compro la XBOXJUAN esta. En…¿10 años? cierran los servidores dedicados porque la empresa entra en bancarrota, o sacan otro juguetito… pues bien, ya no me sirve mas que de pisapapeles, NI PA VER LA TELE, amijos…
A la mierda lo retro, ¡en 20 años ya no existe ni eso!
Van a vender como churros, sino al tiempo.
10 años !!! En menos de 2 años estás llamando al servicio técnico … y si no al tiempo
¿No tienes internet y por tanto no puedes disfrutar de la Xbox One? BUENO, SIEMPRE PUEDES QUEDARTE CON LA 360.
Jodidos genios del mal y del márketing.
A mí me parece que las medidas adoptadas por MS para esta consola son directamente fascistas. Ojalá los consumidores les den bie por el culo (y es una pena, la verdad, porque yo sí soy de los que suele comprar consolas -si no en sus estrenos, sí un año después-, y ahora parece que sólo me queda la PS4 como opción -que no pinta mal, cierto es-).
Madre mía que manera de cagarla… me imagino la situación… «voy a comprarme una consola nueva…. espera, no tengo internet, así que no me puedo comprar la XBOX ONE. Bueno, pues me compro la 360, pero PS4 o Wii U ni soñarlo» Claro claro.
Solo le ha faltado soltar eso con una careta de Trollface.
No sé qué pretende o que busca Microsoft. Es todo un lol muy grande.
seguro que microsoft no es una filial de sony? a mi esto me suena a lo mismo que mediamark y saturn, mira tengo esta mierda que te cuesta 100 pavos mas y te obliga a tener internet pero si vas alli tienes lo mismo mas barato y mejor para ti.
si no no lo entiendo.
Voy a trolear de forma gratuita.
Me resulta curioso que los palmeros de Steam, que llevan tiempo «soportando» (disfrutando, dirán) la incógnita de qué ocurrirá si el día de mañana Steam deja de funcionar, estén ahora quejándose de lo mismo pero con Microsoft.
Ah, pero es que Gabe Newell y Valve son intocables, y la crítica ácida ante DRMs abusivos sólo es válida contra todo lo que no sea Valve.
Ya en serio. Es la misma mierda que Steam, con la salvedad de la conexión obligatoria cada 24 horas. Si es mierda en Microsoft, es mierda en Valve. O eso o la gente tiene menos criterio que un toro en celo.
Ah, por cierto, perdón por el doblepost, pero no dejo de ver las semejanzas y me río por no llorar. ¿Alguien ha pensado que el argumento de este perla lleva siendo el mismo para cualquier usuario de Steam desde que existe? En la caja de un juego poner «Se requiere acceso a internet» y «se requiere el uso del software Steam para funcionar» (o algo así, hablo de memoria).
¿Respuesta de Steam? Fácil: Si no quiere Steam o no tienes internet, no lo compres. Sorprendentemente parecido a lo que dice el de Microsoft.
Es la misma mierda que Steam solo que a 70€ el juego.
Se os llena mucho la boca con que nos reimos pero es lo mismo que Steam, pero siempre se os olvida comentar que con Steam los juegos nos cuestan un 70-90% menos que en consolas, curioso.
Hola, ni siquiera soy un asiduo de Steam, pero sabía esto:
https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=3160-agcb-2555
Si, pero Steam ofrece algo ha cambio de ese servicio, no lo olvides. Si Microsoft va a rebajar considerablemente el juego de sus precios, oye, entonces seguro que nadie la criticaba.
Los juegos de Steam serán baratos y tal, pero tener una lista de 100 juegos baratos con 80 sin jugar acaba siendo una mayor inversión que la de muchos usuarios de consolas. Y todos sabemos que aquí muchos acumulan juegos en el trastero de Steam.
@ArnauNT: Cierto, los precios son envidiables, pero aquí la crítica se centra en el acceso a Internet y el DRM. Lo cortés no quita lo valiente, y nunca diré que Steam tiene unos precios de escándalo. ¿Quita eso que sea un DRM brutal? No. Y que me demuestre alguien lo contrario.
@Andres: Sí, tiene modo Offline, igual que XBox One tendrá que conectarse cada 24 horas, no estar todo el tiempo conectada. Hasta para instalar un juego en Steam primero tienes que pasar por el modo Online, y para poner el Offline primero tienes que verificar el juego online con su versión y todo el percal. Y te lo dice alguien que, muy a su pesar, tiene Steam y usa el offline, sabiendo qué te pide Steam para su modo offline.
@Kay: Si Microsoft rebaja el precio de sus juegos y la gente hace palma con las orejas, entonces es que nadie ha aprendido nada respecto a los derechos del consumidor. Pero nada de nada.
Perdonad, quería decir que «nunca diré que steam NO tiene unos precios de escándalo», porque es cierto que tiene buenos precios. Pequeño detalle que cambia el sentido de la frase.
@Arzakon aunque utilizo habitualmente Steam te doy la razón en todo.
Además si echáis cuentas: coged lo que os habéis gastado en juegos de Steam y divididlo por el numero de juegos que de verdad jugáis, fácilmente os saldrá un precio bastante alto por cada uno de ellos.
Yo solo digo que lo de Steam se acepta por que los precios van acorde con eso y los pros ganan a los contras. Los que usamos Steam sabemos perfectamente lo que es.
Lo gracioso es que los de consolas siempre han presumido de su «libertad» respecto al PC y ahora se encuentran con esto.
Lo que dice este caballero.
¿Yo tengo internet?
Como me toman por tonto y tal pues ya pregunto…
Nose, ¿te van los juegos?
Auguro despidos masivos en Microsoft, el batacazo que se va a llevar la Xbox JUAN va a ser de ordago.
Y el lumbreras este creo que va a ser de los primeros en llevarse la patada en el culo.
Ahora dadle todos las gracias a Microsoft, por culpa de ellos teneis los DLcs, las autoregeneraciones de vida, La mitificacion de titulos mediocres, los Soters a mansalva y el online de pago hasta en la competencia.
Vaya cancer que entro en esta industria en el año 2001.
Y encima todavia hay fans subnormales de esta mierda de empresa que la defiende a pesar de que esta meandose en sus derechos de consumidor.
Lo de que Steam pueda llegar a caer algún día es algo que también tengo en cuenta, por eso la mayoría de los juegos, si puedo, los compro en formato físico. También hay ofertazas que no se pueden dejar escapar (Alan Wake a 2€), pero en la mayoría de los casos los juegos que me agencio son exclusivos de la plataforma online. De todas maneras, desde que Steam nació lo hizo como algo personal e intransferible para cada usuario. Las consolas siempre han contado con la ventaja de tener más «movilidad», y ahora la XBOX One está rompiendo con eso. Todas las consolas que yo he tenido se han movido mucho de una casa a otra, muchas de ellas sin acceso a internet. Con la One eso se acabó.
Lo del «señor de microsoft» me ha sonado a «señor de los anillos» nose porque.
Sera por que tienen el anillo unico… quiero decir la xbox one.
@arzakon: Falta saber qué es todo lo que requiere conexión en la consola esta, pero si es lo que dice la gente, de que no se podrá ni jugar, ni ver pelis, ni nada de nada, entonces es peor que Steam. Porque Steam es solo una plataforma de juegos: si desaparece, puedes utilizar el ordenador para todo lo demás. En el caso de XBOX One, pasa de una consola multimedia a un posavasos gigante.
El problema es que como haya muchos retrasados mentales que le sigan el juego a Microsoft, en un futuro la competencia copiara este modelo de negocio.
Y nos espera una dictadura de estas empresas sobre el usuario.
Desde aqui digo que NO hay que seguir el juego a este tipo de practicas, como la gente pique estamos perdidos todos como consumidores.
@ArnauNT: Yo tengo juegos por Steam, y sigo sin tragar. No me da la gana. Me llaman talibán, pero es que me da lo mismo. Vender barato no es excusa para vender tus derechos a una empresa, llámese Valve o Microsoft. Y lo gracioso es que todo se ha lanzado a criticar el nuevo sistema de XBox One cuando muchos de ellos llevan años tragándolo en PC, lo que no deja de ser de una hipocresía contante y sonante. ¿Que Steam tiene mejores precios? Estupendo, no deja de ser el mismo sistema. Si mañana mismo se anuncian futuros precios y ofertacas tipo Steam en XBox One, ¿de repente el pisoteo gratuito de derechos de usuario y consumidor son mejores?
Luego nos preguntamos que por qué vivimos en una sociedad mercenaria y sin valores, y sólo somos capaces de mirar por el precio incluso cuando somos conscientes de que la empresa hace algo abiertamente abusivo, y lo toleramos porque «es barato».
Pero en fin, yo creo que ya está bien de trolear. Entiendo tu punto de vista, pero no lo comparto, simple y llanamente. A lo mejor me tildan de gilipollas o de pijo sin límites, pero yo prefiero pagar más si me aseguran que no hay DRM.
@Arzakon
Pisotear los derechos del usuario siempre es una putada, pero el pisoteo de la Xbox One no tiene ni punto de comparación con el de Steam. Joder, si un día te falla internet la consola se convierte en un pisapapeles. Steam no te corta el acceso a tu PC, además de que puedes seguir jugando en el modo offline.
Por otro lado bajar el precio de los juegos de Xbox One podría hacer que la consola fuese algo más apetecible pero eso no quiere decir que las restricciones que tiene sean menos indignantes.
ESO SEÑORES.
Yo no he usado Steam, ni pienso hacerlo. Por mucho que sus juegos sean baratos. No los juego. Y ya.
http://borbon.files.wordpress.com/2009/08/bale-kermit.gif?w=584
Ya veo Microsoft
Están actuando como un monopolio, sólo que no son un monopolio.
Mi aplauso a las intervenciones de Handlolo, y deciros a los que comparáis esto con Steam que estáis flipando en todos los colores del arcoiris e incluso en los que no percibe el ojo humano. Y no digo que sean santitos, pero POR DIOS.
Yo no he dicho que por vender barato tengáis que aceptar, he dicho que a algunos nos parece aceptable lo que dan al precio que dan ( contando DRM y demases )
¿Que a vosotros no os gusta y no quereis usarlo? me parece genial.
Y no dejais de decir que los PCeros Steameros critican el sistema de XboxONE cuando llevan años «tragando» ( gracias por eso ) y que eso es una hipocresia brutal… y yo repito, nos reímos de que los que proclamaban la libertad de las consolas ahora se planteen comprar XboxONE y como siempre el que no quiera entenderlo no lo entenderá y el que quiera aprovechar para seguir rajando lo hará.
Pero es que Steam tiene modo offline, puedes instalar los juegos en tantos PCs como te salga de las narices (solo te limitan a que puedes jugar online en uno de ellos a la vez) y te permite descargar los juegos a tu disco duro para hacerte copias de seguridad si lo creyeras necesario.
Comparar lo que se va a hacer XBox One con Steam es poco más que una aberración.
Además, si nos ponemos serios. Si Steam cierra sigues teniendo un PC. Si por lo que sea los juegos que tienes descargados tienen un problema con la licencia, tienes mil sitios donde bajarte un crack de unos pocos megas para que continúes jugando. Y eso sin tocar el tema de retrocompatibilidad o precios.
Vivimos en una sociedad que pasó del MSN, al chat de twitter y facebook, y de estos al twitter. Que pasaron que móviles con mucha bateria y cámaras guapérrimas, a smartphones cuya bateria apenas dura y con camaras de mierda pero con los que se creen profesionales haciendo fotos con el móvil y bajandole la calidad con instagram. Y todo eso cada vez gastando más dinero.
Si el mercado tecnológico avanzó con tanta estupidez por la parte de la masa, no se por qué os pensais que no va a haber una XboxOne en casa de todos los americanos.
La gente se cabrea pronto en internet, pero luego se les bajan los humos y compran lo que la publicidad y la sociedad les vende, para sentirse integrados y fardar. En estas cosas del marketing va asi la cosa.
Yo estoy seguro de que no va a pegarse una hostia XboxONE. Los estadounidenses son muy suyos y las compraran a puñados y bueno en Europa otros tantos la compraran, pero no no ganara la generación.
En Steam juegos de bundles a 1 euro o de otros sitios por cero, en una inversión de 5 euros y una biblioteca de más de 10 títulos, que ya sé que es modesta en comparación con otras. Serious Sam bundle el último que ha caído, por cierto.
Ahora hablemos de la supuesta superioridad del modelo de negocio consolero que propondrá Microsoft con sus restricciones…ya.
Se ha pasado del MSN a Skype. El chat de facebook es una alternativa. Twitter, directamente es un servicio con un uso completamente distinto. El «chat de twitter» es algo de lo que desconocía su existencia. ¿Lo has creado tu?
Los móviles de hoy en día tienen baterías mucho mejores, pero a diferencia de los móviles de antaño, realizan muchísimas más funciones y se usan constantemente, con lo que el uso efectivo de los terminales se resiente. Pero en ningún caso tienen baterías de mierda.
Las cámaras de los terminales tampoco son una mierda. Supongo que no estarás comparando la calidad de la óptica que puede ofrecer una reflex con su gran tamaño con la calidad de óptica que tiene un móvil que llevas en el bolsillo, ¿no?
Lo de «que se creen profesionales», supongo que te está refiriendo a un grupo de usuarios con inquietudes, que se divierten y aprenden haciendo fotos (algunos con más gracia que otros eso esá claro).
Viendo la sarta de tonterías que has soltado en dos párrafos intentando hacerte el enterado sobre tecnología, te recomiendo que antes de meterte con la estupidez de la masa leas un poco más sobre cualquier tema antes de quedar tan en evidencia. Quizás si leyeras un poco podrías hablar con algo más de propiedad y educación.
Evidentemente, si ninguno de tus razonamientos se mantienen en pie, no voy a discutir sobre la conclusión a las que has podido llegar.
P.D.: Y si hay alguna duda aún, soy usuario de Instagram. Y como todos los usuarios de esta red soy consciente de sus limitaciones, pero puedo asegurar una resolución de imagen de 2513×2513 no es ninguna mierda. A menos que no estés confundiendo otra vez términos y quieras decir que aplicar un filtro es «bajar la calidad» de una imagen (-sic-).
Cuanta tontería en tan poco espacio, pardiez.
Pues creo que les hare caso y me comprare un 360 a futuro.
Perdona nene, pero hay vida mas alla de Steam, como Gog o Dotemu
Y tambien un inmenso catalogo de juegos que no necesitan Steam, que solamente se instalan y juegan, te remontas a antes de 2005 o asi…
THIS
@Blueberry +1 gog!
Huelga decir que soy consumidor asiduo de GoG. Qué le gusta a la gente presuponer cosas.
Y respecto a Steam, habrá diferencias con XBox One, pero vamos a aclarar varias cosas:
A) No tengo consola. Amo el PC. Nunca he defendido el uso de la consola porque siempre me han parecido ridículas. Es una opinión como otra cualquiera. Cualquier crítica diciendo que si los consoleros esto o lo otro sobra. Mi crítica a Steam es desde el soporte PC, no desde la consola.
B) El argumento de «en el peor de los casos lo pirateo si Steam cierra» es ridículo por necesidad. ¿Por qué coño voy a piratear algo que compré legalmente y me pertenece su uso como consumidor?
C) Steam ofrece un servicio que muchos tildan de maravilloso. Otra falacia como un templo. Yo tuve dos problemas con Steam y ninguno de los dos fue resuelto adecuadamente por el servicio técnico. Una cosa es que ofrezcan juegos baratos y a todo el mundo se les llene la vista con las ofertacas y la capacidad para tener trofeos, amiguitos, partidas online a través de un Third Party Program, y otra cosa es decir que es crema pura. No lo es. Y no lo dice un consolero, sino alguien que dejó de usarlo voluntariamente.
D) Está claro que no vamos a tener juegos eternamente, y que esto no se trata de juegos físicos vs juegos digitales, porque yo estoy totalmente a favor de los juegos digitales. Siempre digo lo mismo y me repito como la morcilla, pero es que tenemos ahí al lado GoG, con un modelo claro de cómo debería ser el formato digital, y Steam. ¿Que GoG sólo ofrece material antiguo? Tiempo al tiempo, ya tienen algunas buenas ofertas de juegos no tan antiguos (además de los propios de la compañía). Cuando la gente defiende Steam, lo hace a sabiendas de que están tragando, pero saben que como es barato, es asumible. Y eso es lo criticable en mi opinión. Me da igual que me ofrezcan el mejor servicio del mundo (y ya digo, tiene cosas cuestionables) si luego se mean en mi alfombra.
E) Las condiciones legales de Steam, la prohibición de la compra en diferentes países y otro sinfín de cosas (tenía hasta un artículo hecho hace eones, pero nunca llegué a publicarlo, cosas que tiene) son las que hacen de Steam un servicio terrible desde el punto de vista del consumidor. La gente no lo ve porque el caramelo es demasiado dulce como para apartar la vista de esos jugosos precios, pero la plataforma, además de ser un DRM que todos los PCeros han aceptado voluntariamente, es una barrabasada legal del carajo. Una compañía que lucha abiertamente contra la capacidad del usuario de decidir en qué país comprar jugando con divisas como lo hacen las grandes empresas, una compañía que se reserva el derecho de negarte el acceso a TUS JUEGOS si no aceptas los cambios arbitrarios que hagan en su política, que cada X tiempo cambia y tienes que aceptar sí o sí (¿hola, unilateralidad legal?), una empresa que, en definitiva, hace lo mismo y más que todas esas otras que son tildadas de demonio pero, como lo hace «con buenos precios y una excelente plataforma online», la gente la palmea y la abraza como si de repente todos esos evidentes despropósitos legales no existiesen.
El éxito de Steam sigue consistiendo en haber convencido a la gente de que es bueno pasar por el aro. Y lo peor es que no sólo lo han conseguido, sino que tienen una legión de fanboys que apuntan a los «conspiranoicos» cuando todas esas cosas que digo están al alcance de cualquiera de vosotros, en el EULA de Steam, que muchos ni se habrán leído siquiera. Es el acto de consumo irresponsable por excelencia.
En fin, cada uno es libre de hacer lo que quiera con su vida, pero que no me pinten de blanco lo que es negro. Si la gente compra por Steam, insisto, es por los precios, y punto. Vendemos baratos nuestros derechos.
@Arkazon: En realidad lo que haces es generalizar y tergiversar para dar validez a tus argumentos, que no es lo mismo.
Usas tu defensa atacando a Steam, como si solo fuese el unico distribuidor de juegos. Lo cual, es rotundamente falso y te deja cojo de argumentos. Existen otros distribuidores digitales como Gog.com por ejemplo donde su politica es DRM-free, y les va bastante bien y como dije antes, no todos los juegos de PC que hay en el mercado desde 2000 hasta ahora, exigen Steam.
La proxima vez que quieras atacar al sector PC o presuntamente destapar la hipocresia por reirnos que Xbox GUAN tiene un drm ridicullo, buscate mejores argumentos.
@Blueberry: Con cariño y sin (mucha) acritud, deja de quedar en evidencia y lee mi post entero. No tengo consola, sólo PC, y prefiero el PC a la consola.
@Arkazon, comprendo parte de tu razonamiento, menos lo de “en el peor de los casos lo pirateo si Steam cierra”. En ningún momento piratearías nada, ya que has pagado por ese juego.
A ver si resultará que cuando te obligaban a poner el CD en la unidad y yo le aplicaba un crack de NoCD para que me dejaran tranquilo en realidad estaba «pirateando».
Y no, está claro que no nadie desea que suceda eso y que sería una tocada de narices, pero a lo que me refería es que en consola si te cierran el XBox Live (tiempo al tiempo) te quedas con un estupendo pisapapeles y sin opciones. En PC no. El PC es una plataforma abierta, y como tal tienes mil modoss de seguir sacándole jugo. Solo eso.
Y si, yo uso Steam. Porque trabajo, voy justo de pasta, me encantan los juegos pero me faltan horas para jugar y las pocas que tengo no quiero perderlas bajándome versiones piratas y tener que pelearme con ellas. Prefiero pagar 3 o 4€ por un Batman Arkham City y en media hora estar dándole muy fuerte.
Si tuviese que dejar de jugar a Steam por lo que dicen en los términos del contrato no usaría ni Facebook, ni Gmail y probablemente tampoco encontraría un trabajo en este país de mierda. Yo solo leo los contratos cuando tengo que comprar algo caro, cuando trato con bancos o cuando tengo que contratar una línea de móvil o internet. Lo demás está de más y me pondría de muy mala leche.
Vale, no te enteras, asi que te lo explico de la manera rapida y seca
» Has comparado Steam y el DRM de Xbox GUAN, como si SOLAMENTE EXISTIERA STEAM COMO UNICA VIA PARA JUGAR O CONSEGUIR JUEGOS , te has basado unica y exclusivamente en eso tus «fornidos» argumentos, XBOX GUAN solo tiene UNA MANERA DE JUGAR Y COMPRARLOS, Mientras que en PC hay mas de una forma distinta, lo cual, a la porra tus argumentos.»
Fin del registro
Totalmente de acuerdo con arzakon…viendo el criterio que tenemos como consumidores no es de extrañar que nuestra comida sea carcinógena, nuestra ropa la fabriquen esclavos etc etc etc…alabado sea diosdinero…viva steam que nos da por culo barato, abajo microsoft que nos da por culo caro.
@Blueberry: Joder, pero mira que hay gente corta en el mundo. O eso o eres un troll muy malo. Háztelo mirar. Yo no critico al PC en ningún momento, sólo Steam.
@Dress4Excess: Es cierto que uno no puede, materialmente, mirar todos los EULAs de todo lo que consume. Lo comprendo perfectamente. Pero en el caso de Steam es un sólo EULA para todo lo que consumes. No creo que sea tan difícil. Y en cuanto a los precios, te doy la razón, y en definitiva mi argumento gira en torno a ese factor, que es tan criticable como asumible: Steam es lo que es por los precios, y la gente está dispuesta a pasar por alto lo que representa Steam gracias a sus ofertas. Y eso, y no pienso ceder, para mí es criticable, porque asienta un modelo de negocio en el que el consumidor ignora los abusos legales que se cometen contra él mientras se le ofrezca un trato aparentemente ventajoso. Que tienes preocupaciones mejores en tu vida, estupendo, pero lo cortés no quita lo valiente, y comprar en Steam a día de hoy y con su EULA es aceptar que a uno le importan muy poco sus derechos como consumidor de juegos.
De momento son los únicos que me dan un servicio que asemeja lo que quiero. Si no fuera a través de ellos, poco videojuego consumiría.
El día que salga algún competidor que me ofrezca lo mismo que Steam (su catálogo) a su precio, la inmediatez, la comodidad y sin DRMs, no dudes en que volaré. Ya que pese a lo que tu opines, me considero un consumidor exigente.
Tan exigente que mi colección de consolas se quedó en la PS2 (bueno, y la Wii) porque no acepté ninguna de las opciones que me ofrecían como válida.
Repito: Steam tiene condiciones criticables, pero hasta el momento no ha habido ni un solo caso en el que hayan actuado incorrectamente. Sus EULAS, pese a algo restrictivos, están hechos para protegerse las espaldas. Cualquier empresa grande debe hacerlo si no quiere pringar a la mínima que les pongan una denuncia por cualquier chuminada que no estuviese clara en el contrato.
Yo lo considero como con los contratos de las empresas de comunicaciones en España (cualquiera de ellas). ¿Sabías que por contrato no puedes realizar ningún tipo de llamada por VoIP? Si aprovechas sus conexiones para realizar este tipo de comunicaciones pueden incluso multarte.
Entonces… ¿dejamos de usar los móviles en España? ¿Somos consumidores irresponsables por tener móvil? No. La compañía tiene el suficiente sentido común como para no haber dicho nada al respecto. Y si hubiese pasado, ya te aseguro que les hubiera caído una buena, tanto a nivel de consumidor como legal.
THIS, todavía no me lo creo que algunos defiendan a Steam y no lo comparen con lo que quiere hacer Microsoft (cada cuál a su escala y sector)
Mientras Steam, Xbox ONE y Financiaciones kikstarter y demás existan, nos estarán JODIENDO, el consumidor es el que tiene el poder, las empresas no son nada sin el consumidor, pero parece que nadie lo entiende y se conforma con lo que hay…
Si es que te lo dices tu solo. Cada uno a su escala y sector. Como comparar una Vespino con un Ferrari.
Aún así, vamos a intentar hacer el ejercicio que pides:
– Uno te bloquea el acceso a poder jugar a cualquier cosa si no se conecta al mínimo una vez al día a internet. El otro tiene modo offline y no te obliga más que a estar conectado para bajarte el juego (es lo que tiene que sea un servicio de descargas online).
– Uno te cobra por el on-line, el otro no.
– De uno puedes hacerte copias de seguridad… el otro no.
– Uno te clava 70€ por juego, el otro 5.
– En uno puedes hacer instalaciones en los equipos que te de la gana, aunque te limitan que no puedes jugar on-line en más de uno a la vez (que cabrones). El otro solo te piden que pases por caja cuando prestes el juego… y a la segunda ni así.
Ahora que lo pienso, no sé como no lo criticamos más. ¡Son la misma mierda!
Es ridículo.
Err… esto.. ¿Que tiene que ver los kick starter en todo esto? Y anda que no hay proyectos diferentes como para ponerlos todos a parir de un burro del tirón…
¿De verdad que no podéis pensar un poquito antes de decir según que absurdeces? Digo yo que al menos podéis intentar expresar algo con cierta coherencia, ¿no?
@Dress4Excess: Te agradecería que matizaras ese plural. Yo no he dicho que Steam sea igual, he dicho que esta medida es igual que una presente en Steam y que la gente de forma más o menos consciente ignora pese a ser cualitativamente igual que la introducida por Microsoft. Obviamente los dos servicios tienen y tendrán cosas diferentes, pero el debate no era en qué se parece la nueva plataforma de Microsoft a Steam, sino cosas que hacen de Steam un servicio a mi parecer mucho peor de lo que se piensa tomando como partida cosas que comparte con el modelo que acaba de anunciar Microsoft. No es difícil de entender. Todo lo demás es de tu cosecha.
Ah, y ni que decir tiene que a mí me encantan las iniciativas de Kickstarter, a diferencia del otro interlocutor que defiende mis posts. Me gusta porque demuestra, pese a sus evidentes fallos (posibles engaños y falta de seguridad) que hay otros modelos de negocio posible en el mundo del videojuego.
Steam tiene un failsafe:
Si algún día se llegara a acabar, pones el cliente y todos tus juegos en un disco duro, configuras todo en modo offline y puedes jugar la mayoría de tus juegos desconectado para siempre guardando y cuidando ese disco duro.
En XBONE el día que llegue su sucesora, te quedará un costoso pisapapeles al menos que quiten el check-in cada 24 horas o traspasen todo a tu nueva consola, situación que en esta transición actual de 360 a XBONE al parecer no sucederá.
El cabrón de Pablo incendiando EPI. ¿Qué será lo siguiente? ¿Un artículo sobre 10 motivos para odiar Skyrim?
A ver si se pasa la moda hypster esta de ir contra corriente ( contradictoria por cierto ) … que como ahora Steam es popular es un asco por su EULA y apuesto a que usais Windows, redes sociales, Android, cosas de Google, etc…
No entiendo esta moda de defender a ultranza derechos que antes de leer las condiciones ni sabiais que teniais y que no influyen un rabo en vuestra vida. Es ofenderse por ofenderse.
@Andresito: xDDDDD
@ArnauNT: De moda nada, amigo, y de hípster nada. Obviando el hecho de que lo que dices es abiertamente falso en mi caso, ¿qué ganas desprestigiando argumentos con ataques sobre personalidad e intereses? Si quieres discutir, hazlo con argumentos. Si te digo «en Cuba hay un buen sistema sanitario» y tú me dices «eso lo dices porque eres un rojo, y porque eres anticapitalista, y porque blablabla», pues mira, me parece estupendo que lo pienses, pero si discutes conmigo lo mínimo que espero es contraargumentación, no ataques y pataletas.
Si quieres seguir discutiendo, pero con argumentos, estupendo, yo tengo material para rato. Si vamos a pasar a este tipo de ataques ridículos sobre los motivos que (supuestamente) me empujan a atacar Steam, fin de la discusión y para ti la perra gorda.
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@Arkazon De troll nada monada. A ver si pillas que porque tengas PC, no justifica que tus argumentos que has soltado, no tienen ni pies ni cabeza, ni muchos menos tus predicciones de Bruja Lola.
@JiM: Perdona, no vi tu comentario, pero te respondo igualmente.
En primer lugar, no todo el mundo guarda sus juegos instalados en un failsafe. Hablamos del consumidor medio. En segundo lugar, lo que dices no funciona así. Para que Steam funciona en modo sin conexión tiene primero que asegurarse, como dije más arriba, que el software instalado está en regla, es decir, conectarse a Steam, confirmar que no ha sido alterado, que fue instalado y activado correctamente, etcétera. Te lo digo yo que cuando juego a través de Steam lo hago siempre sin conexión, y hace poco volvía instalar el Victoria Revolutions y, tras instalarlo, me obligó a conectarme para poder jugar.
Imaginemos, pues, la situación. Steam peta, y tú, previsor, has guardado todos tus juegos. Enhorabuena, tienes un montón de juegos listos para crackear porque no va a haber manera posible de hacer funcionar esos juegos legalmente sin Steam.
Y respecto al argumento de XBox One, es el mismo que se dice de Steam. Con Steam se dice que Valve liberará los juegos si ve que el servicio va a petar, y yo me río. ¿De verdad un servicio que está a punto de cerrar (presumiblemente por ir mal) va a preocuparse de activar servidores para descargas masivas de todo el personal que quiere tener sus juegos ahora que Steam se va a la porra? Menos lobos, si Steam cierra, me apuesto una mano a que la gente se queda sin los juegos que no tuviera ya instalados o descargados.
¿Diferencia? Con Steam la gente obvia que eso puede pasar, o incluso lo defiende (true story), diciendo que cómo iba Valve a renunciar a su promesa de liberar los juegos en caso de hecatombe. Llega XBox One, que podría perfectamente hacer lo mismo pasado un tiempo (quitar el sistema de conexión cada 24h, liberar juegos), y todos dan por hecho que por ser Microsoft, esto no pasará y la consola será un pisapapeles.
A eso me refiero, a la doble moral. Las cosas que Steam hace mal se justifican, al margen de que el servicio tenga sus cosas buenas. Las cosas que Microsoft hace mal y que son similares a las que hace Steam, de repente reciben todo el odio del mundo.
Y oye, ya para terminar, que me parece estupendo que la gente consuma Steam, juegue por Steam, tenga amigos por Steam o haga su dichosa vida Steam. Joder, tengo más de un amigo que usa la dichosa plataforma (el propio Andresito) y no les pongo una pistola en la cabeza o los demonizo y los aparto de mi vida. ¿De verdad es tan difícil aceptar que estáis usando un servicio aun a sabiendas de las cosas malas que tiene? ¿De verdad hay que defenderlo a ultranza tratando de ocultar la realidad evidente, que es que Steam tiene un EULA demencial y que la gente lo asume por sus precios? Si alguien es capaz de demostrarme de forma emírica que Steam no tiene un EULA abusivo, me callaré. Pero eso es imposible, porque está ahí y yo me lo he leído punto por punto, y sé de lo que hablo. El EULA no va a desaparecer, y todo lo que sea criticar al que argumenta, defender las cosas buenas de Steam, defender que «todo el mundo lo hace» o que «no es para tanto» no deja de ser echar balones fuera. Está ahí y cualquiera lo puede ver.
En fin, me voy a hacer cosas útiles.
@Blueberry: Me encanta la gente como tú, de verdad. Internet no sería ni la mitad de divertido si no os tuviéramos.
@Arkazon http://www.youtube.com/watch?v=NZN1HowUV5Q
Recuerda hijo , Porque no lleves razon ninguna y nadie este de acuerdo contigo significa que seamos Trolls
Yo mis argumentos ya los he dado antes, ahora no estaba discutiendo. Solo destacaba un hecho que me tiene harto y no te he nombrado en ningun momento.
Aqui lo unico que esta pasando si nos ponemos a analizar profundamente esto, es que las empresas tienen ya un nivel de produccion brutal que requiere de una cantidad de presupuesto muy grande, tienen que pagar las costosas campañas de marketing para lobotomizar al personal y hacerles creer que su juego es la polla en patineta. Y en muchos casos recortan en lo que es produccion donde solo invierten mas en temas tecnicos, dejando a un lado contenidos y mecanicas de juego.
Luego resulta que el juego es un mierdon del quince que no dura ni 4 horas y la gente que no es tonta pues decide venderlo y sacar unas perrillas para comprarse otra mierda del estilo que le han vendido que es muy bueno, gracias a que otra empresa tambien efectuo una brutal campaña de marketing.
Como las empresas pierden clientes cuando aparece un tio que les vende su juego de segunda mano, pues muchas quieren cargarse la propiedad privada transferible, porque si no, no les salen los numeros, o porque sencillamente quieren ganar mas.
Como bien dijo hace poco Shigeru miyamoto, el mercado de la segunda mano no afecta tanto a los juegos de gran calidad, por eso no vereis tantos Shadows of the colossus o Mario galaxy para reventa y si muchos Fps mediocres y demas titulos palomiteros..
Todo esto lo empezo Microsoft, cuando saco Halo nos vendio a todos con que el juego era la bomba, pero no era mas que una brutal campaña promocional, porque en aquellos años ya muchos nos dimos cuenta que el juego dejaba bastante que desear.
El juego era mediocre en todos los aspectos, pero gracias a esa estrategia de mercado, se logro transformar un titulo mediocre en un vendeconsolas, por lo que muchas grandes distribuidoras y demas decidieron copiar este modelo de negocio.
Respecto a Steam, aunque no soy muy defensor de esta plataforma, dire que ofrece muchas ventajas con respecto a la XboxJuan y que te permite el juego offline sin problemas, he jugado alguna vez si estar conectado en semanas.
«por eso no vereis tantos Shadows of the colossus o Mario galaxy para reventa y si muchos Fps mediocres y demas titulos palomiteros..»
Pues Shadows of the colossus he visto muchos en reventa… los canis o padres a veces los compran sin saber que son y al ver que no es un shuter lo echan a los perros.
THIS
De hecho yo compre Shadow of the Colossus de segunda mano y estaba como nuevo, hasta el codigo promocional que viene con el juego estaba sin usar… imaginate lo que tardaron en venderlo.
@ArnauNT: Mis disculpas entonces. Estando discutiendo ambos me resultaba lógico pensar que iba dirigido a mí. Si no es así, pues nada más que añadir.
@Arkazon simplemente despues de leer todos los comentarios nuevos me ha dado por hacer esa «reflexion» pero vamos la discusion por mi parte estaba zanjada. Algunos asumimos esos «abusos» y otros no, no tiene mas.
Me estas poniendo un ejemplo particular, pero te aseguro que la
proporcion a los otros es muchisimo menor,(me atreveria a decir de 1:1000), mas que nada porque call of dutys y demas aparte de que se suelen revender por lo que he dicho, suelen distribuir millones gracias a sus campañas de lobotomizacion.
Y no generaliceis con los Canis, te aseguro que hay muchos que os dan un repaso a mas de uno en buen gusto y conocimientos de videojuegos.
Bueno he comentado un ejemplo de los que has puesto, solo destaco el hecho de que unos se revenden por una cosa y los otros por otra… los juegos considerados buenos no gustan a la borregada por ser demasiado profundos, artisticos o simplemente por no pegar tiros. Los cods y fifas los tienes a patadas por que los compran millones y cada año lo revenden para comprar el siguiente.
Cuando hablo de canis en este contexto hablo de los que únicamente compran fifas y cods, nada mas. Si tienes un nombre mas concreto para estos lo usare.
Es que no iba referido a ti, si no a El Mike. Tu nombre se escapó al intentar recortar lo que no quería citar. Referente a lo que pensaba de tu punto de vista ya te comenté antes ;)
EPI, sois unos incendiarios. La que habéis liado.
Qué no compran la consola? pues adios dinero. Esta tozudez no les va a llevar a ninguna parte.
Como desprecio el giro que han ido dado las consolas hacia el puto mundo de los móviles y demás. Adoptando su modas, costumbres y mierdas. Tal vez sea lo mejor y así hagan que vuelva a dibujar y escribir como cuando no tenía ninguna…
+1
Steam hizo que comenzara a comprar juegos y estar pendiente a ofertas, ese es su gran logro, como DRM no me molesta para nada ya que no hace nada malo y me ofrece mucho más de lo que quita, por eso es lo mejor, si sacasen un programa que ordenase todos mis juegos de todas las plataformas y los mostrase de forma bonita con sus carátulas, sinceramente empezaría a comprar en otras plataformas, pero de momento cada una tira para su casa y me quedo con la ganadora, Steam.
@Dress4Excess
Sólo como aclaración, el juntar a Kickstarter, Steam, la nueva Plataforma que implementará Microsoft incluso PS plus, en un solo costal, me refiero a que las empresas cada ves intentan sacar más tajada y el que paga con creces es el consumidor:
Kickstarter: La empresa no quiere arriesgar y pide al consumidor que arriesgue por él (y si es una mierda se la traga el consumidor que la empresa ya tomó tajada, ejem: OUYA), considero que ese modelo de negocio no es un gana gana, sin embargo cuando una empresa se esfuerza y saca su producto y este es bueno obviamente gana la empresa y el consumidor (por adquirir un buen producto por si no me explico).
Steam: Todo te vende a precio bonito pero en realidad es renta, así sea medio euro sigue siendo una renta, y todo mundo lo aclama.
PS +: Lo mismo que steam (pero en consola) a diferencia que aquí hay que pagar anualmente para continuar con el servicio (peor tantito)
Microsoft: Lo mismo que las anteriores pero con vitaminas en precios.
Conclusión: YO estaría conforme con un modelo de negocio como el de nintento en la época de NES y SNES, compro lo que me gusta y lo juego mientras lo tenga en buen estado (que hasta las HDTV siguen siendo 100% compatibles con esas consolas) ESO es lo que me parece justo para el consumidor que a final de cuentas es quién paga y merece calidad.
Espero haber sido esta ves más claro. Saludos!
El E3 mas ridículo y surrealista EVER gracias a XBOX ONE y sus harakiri musical.
Yo pienso que Xbox ONE esta enfocando a aquellos padres de familia que desconocen totalmente las especificaciones de la consola, que sólo lo compran para su hijo de 12 años sin saber que requiere acceso continuo a internet.
Este DRM es reacción contra la piratería generalizada del 360, pero estos de Microsoft son tontos o qué, porque cuando One salga oficialmente al mercado, al día siguiente ya existirá miles de hacks. tal como inevitablemente sucede en DRM similares como los de Ubisoft en sus juegos de PCs.
«Steam: Todo te vende a precio bonito pero en realidad es renta, así sea medio euro sigue siendo una renta, y todo mundo lo aclama.»
No me canso de leer esto y pensar ¿y? aparte de que en mi opinión hasta los juegos físicos son cesiones temporales de derechos pero bueno, algunos os sentís mejor pensando que el disco os durara eternamente.
Es difícil comprender el fetichismo de poseer lo físico si no se comparte…es como intentar explicar porque me gusta que me estrangulen con las bragas de una prostituta enana, o lo entiendes o no.
Entiendo perfectamente el fetichismo de poseerlo físico, lo que no entiendo es que se diga que teniendo el disco posees el juego sin limitaciones.
XBox One no se puede comparar a Steam en PC. Yo si me quedo sin conexión puedo seguir jugando a mis juegos ilimitadamente y si a mi PC le da un yuyu tardo en tener mi lista de juegos en otro PC lo que tarde en loguearme.
Lo que si que debería de importarnos, como habeis dicho unos cuantos, es el daño que pueda ocasionar que esa política tan restrictiva nunca antes vista en una plataforma de juegos de verdad. Si tiene el suficiente éxito en EEUU lo mismo lo copian otras plataformas y eso no lo quiere nadie.
Yo supongo que no se estrellarán contra el muro aunque se lo deseo, simplemente no venderán tanto como PS4 y ahí se quedará la cosa.
Me queda decir que preferiría algo parecido a Steam en consolas, sobretodo por la ventaja de poder bajarte el juego digital una vez enalazado a tu cuenta por si el lector falla con los años.
Bueno, muchas menos limitaciones que teniéndolo en digital seguro. Es como tener la reproducción de un cuadro, ya sé que sería tener mejor el original o al tío pintando en mi casa, pero vamos, es lo más cercano que se puede tener…
Yo no me atrevo a decir menos limitaciones, mas bien distintas limitaciones que dependen mas del usuario.
Xbox Live: «Eso no lo va a pagar ni el perry», siete años después, echémosle un ojo a la competencia.
Kinect: «LOL, mira a la gente haciendo el mono, juegos casuals, no funciona ni pa’trás», éxito comercial y Kinect por cojones cuando compras Xbox One.
Restricciones Xbox One: «Su puta madre les va a comprar la consola» ¿cómo acabará la historia?
Yo solo digo que no hay dos sin tres y que si Microsoft ha demostrado algo es lo bien que vende conceptos aberrantes pese a que la gente les tilde de locos cuando los anuncian. EEUU sigue siendo una nación de consumidores natos y mayormente imbéciles que se las sopla tres cojones lo que le vendan. Los que siguen viviendo el sueño que son un buen puñao solo saben que con su TV nueva va una consola nueva from ‘murica. Eso caballeros monetariamente cuenta más que todas las plei que se vendan en Ejpaña para jugar al PES o Europa en general e incluso en Japón. Siendo precisamente entre los yankees donde lo va a petar, esto es así.
@Nax Los de Microsoft ya se lo han montado todo lo bien que podian este E3. Hicieron conferencia con tiempo para soltar de sopeton toda la mierda y una vez soltado ese lastre en el E3 solo presentarion juegos…
Asi en teoria se hablaria mas de sus juegos que de la mierda, pero la gente no tiene memoria tan corta… ¿o si? Yo ya he visto mucha «resignacion» o «aceptacion» por los foros por parte de los Xboxers…
Es cuestion de tiempo que vayan olvidandose de que la consola se conecta a Internet y te obliga a saludar a la camara y acaben comprandola igual millones de personas, simplemente la gente es asi.
Justo ahora estaba repasando los juegos mas vendidos de PS3 y Xbox360 y 4 de los 5 primeros en ambas son CoD con 10-15 millones de ventas… una puta barbaridad pero que deja en evidencia que si algo sabe hacer la gente es tragar, pero es que se las tragan dobladas y agusto.