Como bien sabéis, en esta bonita industria de los videojuegos de la que tanto nos gusta formar parte, hay mucha gente que piensa que ya estamos los demás para darles el dinero a las compañías para que puedan seguir haciendo videojuegos. Son esos individuos, más listos que tú y que yo, que no necesitan pasar por el trámite de Steam, GOG o Gamersgate para comenzar a descargar un juego. Son, en definitiva, unos visionarios capaces de disfrutar gratis de lo mismo por lo que yo he tenido que pagar. Y sus cifras de descargas – que en cualquier caso no representan ventas perdidas, sino simples descargas- son estas.
PC
1) Call of Duty: Black Ops (4,270,000) – previsible
2) Battlefield: Bad Company 2 (3,960,000) – igualmente previsible
3) Mafia 2 (3,240,000) – no tan previsible
4) Mass Effect 2 (3,240,000) – sad panda
5) Starcraft II (3,120,000) – se esperaba incluso más alto
Xbox 360
1) Dante’s Inferno (1,280,000) – lolololololol
2) Alan Wake (1,141,000) – lololololololol x2
3) Red Dead Redemption (1,060,000) – esto es más normal
4) Halo Reach (990,000) – y esto también
5) Call of Duty: Black Ops (930,000) – al igual que esto
Wii
1) Super Mario Galaxy 2 (1,470,000) – previsible
2) Wii Party (1,220,000) – hay que tener mal gusto
3) Donkey Kong Country Returns (920,000) – hay que no tener corazón
4) Kirby’s Epic Yarn (880,000) – hay que ser hijo puta
5) Red Steel 2 (850,000) – manda cojones pagar por el Wii Motion + y no por el juego…
Fuente: TorrentFreak
Me parece lamentable que la gente piratee el Bad Company 2 de PC, habiendo habido una beta para probarlo y viendo que se puede conseguir entre 10 y 20 €.
El Black Ops y el Starcraft II que se jodan.
Mafia II era un juego muy espereado en el entorno pecero, del resultado no vamos a hablar porque me pongo de mala leche y más después de haberlo terminado.
La mejor lista es de wii sin duda o por lo menos la mas WTF!
Los demas no se pero los del stacraft 2 que se jodan con su juego a 60 euros y eso que yo me lo he comprado original pero es que es una timada vamos que sino juegas online no amortizas el juego ni de coña porque la campaña principal es muy bonita si pero se pasa en 2 tardes.
Lamentablemente se puede aplicar al 60% de los juegos actuales y sube hasta el 90% si hablamos de FPS.
Yo donde vivo no tengo internet (ni posibilidad), ni un buen PC, solo XBOX360 por lo que ya me dirás que coño hago yo.
La lista de pirateados de 360 es un lolazo…
A mí hablar de piratería y PC siempre me pone de mala leche, sobretodo porque yo estoy entre los gilipollas que sigue dejandose un buen dinero en esta industria todos los meses.
Pero vamos, que piratear ya me parece lamentable. Pero es que encima piratear mierda como Black Ops es para coger a más de uno y darle una somanta palos. Si no fuese por Steam y otros yo hasta comprendería que más de uno mandase a tomar por culo al PC, porque vaya tela, el día que solo nos queden mmo’s tamos apañaos.
Idem. Pero vamos, que bajarme, me los bajo, pero si me gustan los compro. Eso no aparece en las estadísticas. Yo me dejo todos los meses un buen dinero.
De todos modos, la lista de PC no me extraña nada. Aparte de ser populares, salvo el BFBC2, que offline no se para qué lo quieren (Bueno, tiene una campaña, pero lo chulo es el online), el SC2 y el COD:BO se han columpiado con los 60 euros, y el ME2 y el Mafia 2 ya están con los dichosos DLC vendiéndote el juego por fascículos.
¿Pero el Mass Effect 2 también se pasa en dos tardes? Los DLC’s quitando el de Liara son pijadas bien grandes y un buen puñado vienen con el juego si lo compras de primera mano y que da igual coño, no voy a criminalizar a nadie pero justificar algo como la piratería no y punto.
¿Y la lista de PS3?
Lol
@Mr Red: supongo que el año que viene tendremos ya una bonita lista de PS3.
Yo es que con Steam he descubierto el precio que estoy dispuesto a pagar: 5€ para juegos sueltos o packs pequeños y 10€ para los packs grandes.
Por eso 60 eurazos me parecen una aberración. Y soy de los que he estado pirateando hasta estas navidades. Matadme…
Ayer por la noche tuve una discusión en EOL por esto de la piratería (venía a cuento de las pajazas que se hacía la peña porque unos hackers habían conseguido la clave para firmar archivos como si fueran Sony, vamos, para poder piratear sin tener que hacer modificaciones a la consola).
Mientras que yo les decía que estaban robando el trabajo de otra gente que vive de esto, ellos me soltaban perlas como:
– Es que no tengo dinero (pero sí para salir por ahí y comprarse otras gilipolleces)
– Es que como la ley no lo pena
– Es que como los juegos tienen DLC carísimos y ya en el disco, pirateo
– Es que si lo borras a las 24 horas no pasa nada
– Es que la cultura es gratis, así que lo bajo de internet
– Es que paso de pagar 70€ por un juego. -le dije que comprara en UK y me dijo:- Es que paso de comprar en UK porque viene con la carátula y el manual en inglés, así que me lo bajo (que imagino que al piratearlo vendrá con su manual y su carátula sisi.gif)
Y muchas más perlas divertidas por el estilo.
También me hace gracia que se hable de «copias de seguridad» de juegos que ni siquiera han comprado. Y además exigían que sacaran buenos juegos, sin bugs, sin DLC abusivos, sin online pass y demás, SIN HABER PAGADO UNA MIERDA!
Yo es que me parto.
Voy a explicarte como va la cosa:
El que se compra el Starcraft II pensando sólo en la campaña, o mejor dicho, desechando por completo el Online, es un poco primo. SC2 está hecho por y para el Online, la campaña es un bonito plus, pero para mí es sólo una parte del producto. De hecho, si tu motivo de jugar al Starcraft II es únicamente la campaña veo bastante normal y sensato piratear el juego, o esperar mejor oferta. (Aunque claro, se supone que Blizzard intenta que con la campaña y las partidas de prueba le cojas el gusto y te piques en Battle.net)
La razón por la que Blizzard puede poner ese precio es porque sabe perfectamente que el GRAN atractivo del juego es el Online, que tiene millones de seguidores del primer Starcraft esperándolo como agua de Mayo, y que por cojones se tienen que comprar el juego original para jugarlo.
Sabiendo esto Blizzard va a cobrar bien la entrada a su chiringuito: 47.99€ en MediaMark o 39.5€ en Zavvi.com, que también tiene bemoles que la gente siga pagando 60€.
No quiero enrollarme, aunque el tema da para eso, pero ¿no os dais cuenta de que se llame COD se llame SC 2 en PC en total se ha descargado 14,5 millones de juegos? que se dice pronto, pero ahí va un buen pastizal.
Y que queréis que os diga, a los que digan: »es que yo me bajo el juego y después lo compro,» JA, el 90% de los casos eso no pasa.
Y la lista de escusas que ha puesto @Topofarmer, es eso, tan solo escusas que no se las creen ni ellos.
La piratería está llegando a extremos preocupantes. Conozco mucha gente que no está dispuesta a pagar absolutamente NADA por un juego ni por una película porque se lo pueden descargar de gratih.
El problema de piratear juegos es que la gente pone las mismas excusas que para las peliculas o la musica,me explico.
Yo me bajo música,pero luego voy a conciertos y compro merchandising,por lo que no estoy destruyendo a la industria,ya que si me gusta la musica que me bajo,acabo yendo al concierto del grupo o comprandome una camiseta, y el grupo se lleva,indirectamente dinero de mi bolsillo.
Yo me bajo peliculas, pero luego llega el finde y la pelis que quiero ver me las veo en el cine,que te meten el palo y te cobran 8 pavazos minimo,mas palomitas.Donde se ve realmente si triunfa una peli o no es en la taquilla del cine,y que yo sepa,estos se siguen petando. Que luego nadie se compre el dvd,pues bueno,tambien depende,a 20 pavos ni de coña,pero a 5 o a 7,yo he caido.
Y llegamos a los videojuegos…si te lo pirateas,no hay forma de compensar a la industria.No hay conciertos,no hay cine, solo se gana dinero por el juego en si,no hay mas huevos. Asi qu si pirateas ese juego tan majo que tantas horas de diversion te ha dado,estas haciendo que la compañia que lo ha hecho no pueda continuar haciendo juegos molonguis.
Y esto es lo que la gente no piensa. Eso si,60 euros por un juego los va a pagar la madre del desarrollador,porque yo me espero mi medio año,o me lo compro en inglaterra,y me ahorro la mitad.Es lo que hay.
Es que hay gente que cree que todo es gratis, y pone cualquier excusa para no comprar nada. A esa gente le pagamos los juegos los demás, los que sí nos gastamos el jornal.
Yo aprovecho para comprar en UK, que está mucho más barato, y en online, aparte de steam, en gamersgate, impulse y alguna vez en direct2drive. Hay muchas ofertas buenas, no hace falta gastarse 50 o 60€ en un juego.
Pero con los del gratis total no hay nada que hacer.
Entiendo que para un mercado adulto e informado, estando el mercado UK que por 3.000 o 4.000 pesetas tienes juegos que han salido hace menos de un año, o las plataformas de descargas Peceras con sus ofertazas, repudiemos a quien todavía piratee.
Pero a los chavalines de 15 o 16 años no les puedes convencer de ninguna manera. A mí ahora no se me ocurriría jailbrekear la PS3, pero en mi época de PSX y Dreamcast era barbaroja.
A un amigo le estaba comentando algo del oblivion goty (porque el es de rpgs) o alguna oferta de steam o algo, y me suelta «yo no pago por jugar». Yo me quedé en plan «Ah».
¿Qué coño les dices a esa gente? ¿Que si no paga los que hicieron ese juego que tanto le gustó no harán más? Se la suda.
Ojo, yo también pirateo, es más, tengo el Black Ops pirata, pero si un juego merece la pena me lo compro. No hay mas que ver mi perfil de steam.
Me incluyo en este grupo. Descargo muchisimos juegos, pero no por ello dejo de comprarlos.
El problema, aunque a lo mejor no esteis de acuerdo conmigo y no lo veias razonable, es que hay muchisima oferta y yo acabar los juegos, acabarlos, acabo pocos o casi ninguno. Lo primero porque no tengo mucho tiempo y lo segundo porque aunque lo tenga me he vuelto un exquisito y me suelen cansar los juegos antes de acabarlos.
Hay juegos que sabes que te van a gustar, porque alguien te habla de el con unas referencias positivas en quien confias o lo viste y te molo. Pues lo compro. Le metes horazas y pam, amortizado y compra satisfactoria con creces.
Pero y las hordas y hordas de juegos que salen que te apetece saber de que va la movida sin querer pringarte demasiado? No voy a pagar por todo, lo siento, pero es asi. Fallout 3 lo he descargado y es el ultimo juego al que mas horas le he echado, que le meti 30 o 40. Me molo muchisimo, y comprarmelo no me lo compre, pero esas navidades fui y se lo compre a mi primo para PS3.
No me importa pagar por los videojuegos, pero salen demasiados, y de toda la muchedumbre es dificil saber cual te va a gustar y cual se merece esa inversion economica tuya. Los pruebo, muchisimos descargados, pero que las compañias esten tranquilas porque el 90% de los juegos que me han enganchado y he exprimido eran originales, comprados o alquilados.
Pero es muy penoso que la gente que compra videojuegos originales como norma, tenga que comprarlos en UK, porque los precios aquí no son abusivos, sino lo siguiente.
Me han regalado el Jailbreak de la PS3, y aún no lo he probado. La verdad es que al precio al que yo me suelo comprar un juego (17,95 libras max.) no me merece la pena. Más de 40 juegos de PS3 lo demuestran. Pero sigue habiendo gente que te restriega que ellos tienen todos los que quieran «por el precio de un DVD». Y ahí te no te queda otra que callarte, porque a alguien que te dice eso no lo vas a hacer entrar en razón.
Añadido a lo de atras, he descargado varios juegos para la Wii de mi novia. Como comprendereis, los 4 ratos que le he echado al Mario y Sonic en los Juegos olimpicos (si V_V) no se merecen 30 o 40 euros. Si me dijeran: «pues o los pagas o nada», pues nada…
Un super smash bros brawl se merece el juego original, la guia oficial y las palomitas y refrescos oficiales para jugarlo, pero por todo todo no estoy dispuesto a pagar si a lo mejor le voy a echar media hora
Lo cierto es que la piratería está llegando a ser preocupante en algunos casos. Conozco a unos cuantos que no están dispuestos a pagar ni 3 euros, literalmente, por un juego porque se lo pueden descargar «de gratih».
En lo personal, yo sí que me he descargado algunos, pero hay veces que esto tiene justificación; cuando sale una traducción de un juego que no vino en español. Yo sé que hay gente para la que el idioma no es un escollo, de hecho yo mismo me he pasado varios juegos en inglés, pero lo que no estoy dispuesto es a pagar por un juego como Okami o Psychonauts en los que el 50% o más de la gracia del juego está en los diálogos y no los puedo leer cómodamente en mi idioma, así que cuando salió la traducción, pues copia al canto.
Yo no veo ninguna justificación a la piratería, si el producto es malo, o no viene en mi idioma, o está sin acabar, etc no me lo compro y punto pero tampoco uso esta excusa para bajármelo de gratis.
Quizá «justificar» no sea la palabra, pero lo que sí te puedo asegurar es que si cualquiera de los dos juegos hubiera salido en español me lo hubiera comprado.
Ojo, que yo no estoy juzgando a nadie. El que esté libre de pecado…
Pero mi opinión es que en el 99,9 % de los casos no hay justificación que valga.
El único que parece haberse visto afectado es Alan Wake, pero probabablemente la mayoría de estos señores no lo hubieran comprado si no lo hubieran pirateado… o sí. xD
PS3 has no game!! Qué lastimica me dan los usuarios de PS3, pobretes.
HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAX!!
Andresito tiene razón. El año que viene, listaco de PS3. Ya hay quien ha bajado y no son pocos…
¿Por qué no hay lista de PSP? -troll
Seguro que Patito Feo se lleva el primer puesto. Que ayer vi en MediaMarkt la edición coleccionista de Patito Feo o algo de eso… WAS!? WAS!? D: creo que la hicieron für die lulz…
PD: Tampoco hay lista de DS… xD
Yo no apoyo la piratería.
Pero me parece una aberración lo que están subiendo los precios de los videojuegos y lo que está bajando la calidad de los mismos.
Esto es aplicable al cine y demás.
Y no entiendo por qué si quiero comprar algo por un precio más o menos normal, tengo que irme a comprar a UK.
La gente está siendo timada con mierdas envueltas en 70 €. El primer instinto que viene es del timarles a ellos.
No apoyo nada la piratería. Pero reconozco haber bajado algún juego, cuando era consciente de que no valía ni de lejos su precio. Porque no me va eso de que me timen.
Como es el Black Ops. Es un juego que me da curiosidad pero que jamás pagaría lo que cuesta, porque no lo vale.
No digo que tenga justificación la piratería. Sólo digo que tan mala es la piratería como el timo legal de las desarrolladoras.
Porque cobrarte un pastizal por algo incompleto, sin testear, lleno de errores y que tiene una duración de risa, para luego volverte a cobrar otro pastizal por pequeños trocitos de juego (los DLC’s) que lo completan…. es un timo se mire por donde se mire.
Con un sistema de venta como ese, se merecen toda la piratería del mundo.
Aunque yo seguiré comprando como un gilipollas…
Realmente(mi realidagh) el tema de la pirateria es algo que viene de muy atras. LAS CINTAS DE CASETTE.
Es duro, y eso casi todos los de mi generacion (´80), hemos tenido commodores, spectrum y demas, no conociamos el termino , y las cintas corrian de un lado para otro, pero llegaba navidad y PUM tus juegos para dentro y original (con su megacajaperfectadecartonpiedragh), a dia de hoy, los nuevos chicos de 12,13 y en adelante, tienen un problema parecido pero EXISTE internet, por lo que el intercambio es problematico, por su conocimiento y numero, pero tambien ellos, los chicos no tienen 60 euros para desembolsar en juegos.
Quiero decir, que el problema es la costumbre que se convierte en cultura, ahora con Steam y demas quizas, solo quizas, poco a poco en tema de PC vuelva la normalidad pero en España es dificil, ¿el porque?,
que responda PC JESUS que para eso tiene poderes.
Porque en España si se puede conseguir gratis se intenta. Y si ello conlleva no pagar al autor pues que se joda.
Sólo hay que ver cómo va la gente cuando dan algo gratis, que acuden en masa. Cosas que no necesitan ni quieres, pero oye, es gratis.
O la gente que si X web tiene un error y tiene precios a 0€ compran media tienda y luego reclaman y denuncian si no se lo dan.
En España somos muy de la cultura del no pagar, y es algo que la gente no va a cambiar.
Puestos a seguir el juego y sin contar multis ¿a parte del Alan Wake (que tampoco me parece para tirar cohetes) que más hay en la Xbox 360? (He jugado los dos Halos y me parecen un coñazo y juro por deus ex que los Gears incluso jugando en coop me aburren la de dios)
Conste que yo soy pcero y tal, pero si tengo que rebajarme a comprar una máquina del vulgo, me tira más la Ps3 solo por Uncharted.
Pues yo diria sin ánimo de sonar racista que gran cantidad de las descargas e incluso ventas piratas tienen su origen en América Latina, donde a pie de calle es perfectamente normal encontrarte un vendedor de juegos piratas ya me dirás. Aunado al hecho de que para ellos los precios de los juegos creo son mas bárbaros incluso que aquí.
Pero sí, no voy a negar (solo tengo que mirar en mi propio círculo de colegas) lo de piratear es perfectamente normal y el que compra, es gilipollas. Lo que tiene tela y juro que es cierto es cierto amigo que ha comprado Kinect pero sigue pirateando cual Barba Roja.
Pues yo este año he pirateado únicamente el Black Ops, el año pasado me gasté los cuartos en Modern Warfare 2 y no quería volver a pasar por lo mismo para disfrutar un online 90% igual al de la versión que ya tengo, simplemente quería ver si el modo campaña estaba bien, y tras descubrir que era una mierdaca con todas las letras y que en cosa de 8 horas estaba terminado me decidí a borrar todo rastro de él de mi disco duro, por los 60€ que cuesta este juego podré comprar por ejemplo la edición coleccionista de Dead Space 2 (66€ en game) con su cortadora de plasma y todo, pero por juegos como el CoD Black ops no pago (y por lo visto los jugadores de PS3 tampoco xD)
A mí N+, Trials HD, ‘Splosion Man (todo lo de Twisted Pixel en general), Limbo, Shadow Complex e Ilomilo, me venden la consola sin que me lo tenga que pensar.
Los Gears of War también me encantan, pero todo el mundo tiene gustos diferentes. Prefiero antes su online que su cooperativo, por mucho que tenga fama de lagoso.
Modo troll (o no) on: Me gustaría saber cuántos de todos los que ponéis a parir a los piratas (con o sin razón, no voy a entrar otra vez en ese debate) tenéis vuestro Windows, en caso de utilizarlo, original. Y si veis series y películas en megavideo o a través de descargas gratuitas. Y un largo etcétera.
@Topofarmer: El topicazo de la picaresca española es eso, un topicazo. Se piratea en todas partes, no sólo en España, y volvemos a lo de siempre. Sin en Reino Unido tienen un sueldo mínimo de más del doble que en España y venden sus juegos a casi la mitad, se compran más, naturalmente. Las pataletas de los que piratean hasta el papel higiénico son igual de tristes que los adalides antipiratería.
para ejemplo un boton.
tengo 30 años, casado, curro e hipoteca (el premio para el mas listo de la clase), y el domingo de esta semana pasada fue cuando pude comprarme un juego del cual tengo que confesar tengo un problema de arraigo muy JODIDO. Football manager, son solo 30 euros, pues aqui me teneis contento y feliz, sin descarga digital, crack, problemas con mi nod32 con el crack y etc etc etc.
Soy otro de los enfermos que cogio Starcraft y lo solte hace 3 años, aun no tengo el nuevo, no por eso debo de descargarlo ¿no?, no entro en la dialectica de joder al creador, simplemente es educacion por el trabajo de alguien al cual admiraba en mi juventud y con la edad he comprendido la dificultad de realizar un trocito de ocio electronico.
Seamos sinceros.
OS HAMO!
¿Las empresas toman en cuenta las ventas en América Latina sabiendo que el 98% de estas son piratas? Yo creo que no xD.
Sobre los precios de los juegos, son mas baratos para el que viene del extranjero pero para el que vive aquí, no. ¿Por que? por que si un Obrero en mi país gana 2000 pesos argentinos, en Europa ganaría 2000 Euros. Los juegos acá en Argentina, cuestan de 120 a 200 pesos. Para que se den una idea de los precios «mas baratos».
P.D: 1 Euro al cambio son 5 Pesos Argentinos, para ustedes si seria muy barato.
Mi mensaje era respondiendo al de NAX
Sal de España y comprueba que tengo razón. Te pongo en situación:
Estamos en un McDonalds en Berlín, el de Alexander Platz. Allí no compras una CocaCola, compras un vaso y lo llenas tú en el expendedor.
Los alemanes compraban su vaso grande, se lo llenaban y lo bebían tranquilamente.
Los españoles compraban el vaso más pequeño y barato, y lo rellenaban 500 veces.
Y lo mismo me sucedió en EEUU. Y no, yo no era el que lo hacía, pero más de dos y de tres con los que iba lo hicieron.
Me sorprende que nadie se haya preguntado aún quien coño cuenta las descargas y de qué manera. En otras palabras, esta lista es menos válida que un condón roto.
Anda que si se piratease la comida, no piratearía yo jamones ibéricos. Pero juegos, no. Muy contento salí el otro día de Alcampo con el Yakuza 2 de Ps2 por 8 €. Por cierto, aunque tiene un par de añítos, JUEGASSO.
Yo estoy ansioso por que me llegue mi comprita de un bad company 2, por 15 eurazos. Por ese precio si merece la pena comprar y arriesgarse un poco mas. Pero yo si «pirateo», ejem.. yo si me descargo copias que otros han subido a la red (previa compra), y lo pruebo. Me gusta? Me va a merecer la pena? pues me lo compro. No me va a gustar? Pues dinero que me ahorro.
No es que me crea mas listo que nadie, ya se que esta pag es adalid de la defensa vs el «pirateo». Pero yo paso de que me engañen con juegos que no valen ni de lejos lo que merece. El simple sacred a 20 euros.. me senti estafadisimo.. En cambio me baje el NW2, me encanto, y me compre el original. Descargar no es pirateo, es compartir. Y aunque no lo creais muchas veces mejora la venta. (aq sobretodo en el apartado musical).
Descargar música beneficia a los cantantes, porque viven de los conciertos. Muy pocos podrían vivir exclusivamente de vender CDs.
Pero en los videojuegos no pasa esto, sólo se gana dinero vendiendo. Y hay gente que piratea y luego compra, pero la mayoría baja por bajar, porque es gratis.
Y bajar es piratear, te guste o no. La tontería esa de que si no vendes no es piratería no se sostiene.
De la RAE:
piratear.
(De pirata).
1. intr. Ejercer la piratería.
2. intr. Cometer acciones delictivas contra la propiedad, como hacer ediciones sin permiso del autor o propietario, contrabando, etc.
Al grabartelo en tu verbatim no tienes consentimiento del autor, por tanto es piratería.
lo unico que he comprado este año ha sido Amnesia y el pack de Drakensang.
Lo demas todo pirateado y no es poco.
Pero tampoco me siento como si estuviera robando porque no he jugado a casi nada, y esta criando polvo en el disco duro.
Probare algunas cosillas que tengo y si me gustan me las comprare mas adelante de saldo y en formato fisico.
Perdona, pero si mi amigo manolo se compra un cd y me lo pasa para probarlo tambien es pirateria?
Por cierto eso de grabar esta un poco obsoleto :P Y se puede sostener todo lo que tu quieras o lo que tu no quieras. Pero el pirateo es cuando se hace de manera lucrativa. Yo precisamente lo que quiero es que no me engañen a la hora de comprarme un juego como me pasaba cuando iba al cine y me sentia defraudado con la mierda de la peli que acababa de ver (Que hago me quejo y pido el dinero pq o me ha gustado? pene de goma me iban a dar), o cuando comprabas un juego de consola y .. te lo habias hecho esa misma tarde.. Pues ya no me pasa, solo eso.
Pero lo que pasa es que tu amigo Manolo no se compra ese juego y te lo pasa…
Y lo de que sólo es pirateo cuando hay lucro, dime dónde pone eso, porque desde luego en el diccionario no.
Si saltamos a la musica el debate se acaba, porque pienso bajarme toda la musica que me apetezca y un monton mas, y todos deberiais hacer lo mismo, porque es legal, es beneficioso para la musica y no por ello se va a morir de hambre manu tenorio, dormid tranquilos
Que se llame pirateria es por interes de los empresarios chupasangres de «afear» el acto de distribuir la cultura (no, no es un eufemismo) por internet por P2P y demas, ya que podria llamarse «intercambiar»
Para el que no este de acuerdo con esto que digo, que hable con mi socio David Bravo
Joer, se ha borrao mi comentario :S
Lo que decía era que para la música el intercambio es bueno, porque viven del directo. Pero los desarrolladores de videojuegos no hacen jornadas de programación delante de 5.000 personas que han pagado una entrada. Si no venden, no comen.
La cultura debería de ser disfutada por todos, pero el autor también tiene que comer, que no vive del aire. La piratería, en especial la de juegos es indefendible. A no ser que defiendas robar el trabajo de otros, claro.
En música la cosa cambia, porque aunque no vendan una mierda de discos, saca su dinero de conciertos y bolos.
@Topofarmer: Estamos de acuerdo 100%. Me referia tajantemente a la musica. Un tema que me enciende los motores cuando sale algun cantarile en la tele diciendo que compremos sus discos y no los pirateemos, hombre ya!
Como que manolo no se compra el juego y me lo presta? Resulta que si eh :/ Yo aun me paso algun que otro juego con algun colega. Es mas vuelvo a repetir acabamos de comprarnos juntos cada uno el suyo un bad company para ugar en linea. En el diccionario quizas no, pero en la ley si se define eso como pirateo. Lo otro es compartir. Y a mi me vale de referencia para comprar o no un juego que merezca la pena (sobretodo por su online)
Que no te confundas, yo no quiero que me lo den todo gratis por que si, entiendo que hay que pagara cada uno por su trabajo como me pagan a mi por el mio. Pero no quiero que me vendan mierda a precio de oro.
La cara de gilipollas que se te queda cuando alguien te dice que, pese a que le ha encantado el concierto y le encanta el grupo, no va a comprarse el CD de la banda (al descarado precio de 5€) porque se lo ha bajado de Internet no tiene precio….
En España descargarse música o películas no es delito mientras no saques beneficio económico de ello, como por ejemplo vendiéndolo. Ahora bien, descargarse software es ilegal siempre que no se cuente con una licencia pagada de dicho software… por lo que en la mayoría de casos es delito.
Es importante tener todo esto en mente porque ya bastante desinformación hay en los medios llamando pirata a todo el mundo y mintiendo a sabiendas de forma vergonzosa. Os recomiendo googlear al abogado David Bravo, que lleva años intentando informar con la ley en la mano de cómo está el tema:
http://davidbravo.es/
Gente me estoy descargando este juego que era completamente desconocido para mi.
Y es realmente HAMOROSO!!
Lo mejor que puedo hacer es no piratear. Esto no se va a acabar nunca.
@Nax
Tienes razón, en estos lugares del mundo es común salir a la calle y ver puestos ambulantes de piratería. Por ejemplo escribe ‘Tepito’ en Google.
Es un revortijo de oblivion, Farcry, Crysis, Stalker, Gothic.
XDDDDD
Hecho en Rusia, lo cual tiene que ser bueno por narices.
@Uno que pasaba por aquí: «Pero no quiero que me vendan mierda a precio de oro.»
Es justo lo que yo quiero decir. Estoy en contra de la piratería en los videojuegos. Y no me parece justificable. Como tampoco me parece justificable que, como dice «Uno que pasaba por aquí», me vendan mierda a precio de oro. Que es así en la mayor parte de los casos.
Ahora, cuando me compro un juego o voy al cine, tengo que pensármelo mucho, porque por lo general sólo hay mierda, y cualquiera de ambas están a un ojo de la cara. Y no hablo de dvd’s o blu-rays, sino del acto de «ir al cine». Que no se en vuestras ciudades, pero en Coruña el precio de cine no baja de 7€. Y eso sin contar los extras como el 3d o mierdas varias, que entonces ya sube a 10 €.
Y podéis no creerme, pero si me descargo alguna película, es alguna que ya tenga sus años, porque tengo una lista enorme de películas compradas (o cuando los grabo con el Digital +).
Pero ir al cine o comprar videojuegos es meterte en un timo conscientemente. Porque a ese precio, sólo hay un par de opciones que realmente merezcan la pena.
En cuanto a la música, internet ha hecho mucho por los músicos. Me remito a grupos japoneses, que cada vez vienen más a Europa e incluso a España, aún cuando sus cd’s no se han vendido nunca aquí. Y sin internet, serían desconocidos, y gracias a eso, ahora dan giras por el resto de mundo y llenan salas.
El primer puesto de la 360 no lo esperaba ni dios… Sorprendente por lo menos.
PD: El Wii Parti mola 1000
Bah, yo solo sé que lo que estoy ahorrando para mi compra de juego anual será para el Last Story
Y volvemos al eterno debate.
@Dhaos: De acuerdo, pero es que la música por lo menos tiene otra fuente de ingresos, los conciertos y presentaciones varias. En los videojuegos el unico producto que les da ganacia es totalmente pirateable.
A mi personalemente me parece aquello de evitar la mierda a precio de oro, pero esta en la conciencia de cada quien el pasarse un juego pirata, disfrutarlo al máximo, y aun así, comprarlo, asi sea para guradarlo en la estanteria; o simplementeno comprarlo así lo haya disfrutado.
Me parece que muchos de aqui, incluido Andresito, teneis un odio inexplicable a la pirateria. Y me parece inexplicable, porque yo pirateo como el que mas. Y antes de que os echeis a mi yugular me gustaria explicarme:
-En primer lugar, ¿Que es la pirateria? La pirateria es, segun la constitucion española nada mas y nada menos , cuando a la hora de compartir dicho contenido cultural (musica, juegos, peliculas…) existe animo de lucro. Es decir, comprar en el top manta es pirateria. Que te cobren por modificar la wii es pirateria.
-¿Que no es pirateria? Cuando no existe animo de lucro. No existe NINGUNA DIFERENCIA, repito, NINGUNA entre que me baje un juego de internet o me lo preste un amigo. Quiza la unica diferencia es que a esa persona de internet no la conozco tanto como a mi amigo, pero en ambos casos me estan prestando algo.
Pero dejemos el tema legal, porque ya alguno estara diciendo «Dejate de abogados y paga por tus juegos, ladron». Es por eso que me gustaria explicar que hay un lado malo de la copia privada (recordemos que no es pirateria) y un lado bueno. Si, bueno. Me explico:
-Tenemos el por todos conocido «lado malo». Consiste en esa gente que, si puede acceder al COD gratis ¿Porque pagar?. O aun peor, si pagas eres estupido. Son esta gente la que deberia saber que los creadores del CoD no viven del vapor de nubes, y desgraciadamente son mayoria. Como ya he dicho antes, es el lado malo.
-Y luego tenemos el lado bueno, en el que me incluyo y que parece que todo el mudno olvida. Supongamos que me encanta CoD, soy un fan. Ahora bien, sale el nuevo «Black Ops» y yo debo de coger mis 60 euros e irme a la tienda de videojuegos y comprar ciegamente, y si no me gusta me aguanto. Si no me gusta deberia de haber visto mas trailers antes de comprar ¿no? Porque Activison no ha sacado ni una triste demo. Debo de comprarlo con una venda en los ojos, sino soy un ladron.
Pero hay otra posibilidad. Me bajo el juego de internet ¿Que me gusta? mira que bien, en cuanto lo bajen de precio me lo compro. ¿Que no me gusta? No pasa nada, hay muchos otros juegos que si me han gustado e os que gastar mi dinero.
Esta persona solo gasta en lo que le gusta, impulsa al mercado a ser mas exigente y ademas se vuelve un consumidor critico ¿En inconveniente? Que engorda la lista de descargas efectuadas por los del lado malo
Espero que este largo comentario ayude a alguien a ser menos cerrado de cabeza, porque hoy en dia ni de las demos nos podemos fiar.
Ahora hablando seriamente, la piratería solo hace daño a nuevos proyectos o desarrolladoras pequeñas con pocos recursos, los cuales si no recaudan como mínimo el coste de fabricación, no solo detendrían el desarrollo de una secuela del título o crear otros nuevos, sino que pueden tener que cerrar por falta de medios. Pero luego mirad a los gigantes de la (puta) industria ¿creeis que ha Square Enix o Activisión les vá a faltar dinero alguna vez? ojalá, si hasta haciendo mierdas de juegos ganan en un mes cantidades que serían mejor aprovechadas por desarrolladores indie
¿Que te piratean y te sobra el dinero? pues jódete por ambicioso, mi dinero irá a un producto que será adquirido por mérito propio y no por una campaña publicitaria digna de un blockbuster de verano
Si el juego es bueno, los propios usuarios lo publicitarán porque les gustó, y no porque se lo dijera la mary o derivados, solo debeis recordar como conocisteis Braid o Cave Story sin ir más lejos
Uf, anda que no he conocido grupos japoneses gracias al anime y a internet. Sin ir mas lejos uno de mis favoritos los descubri cuando ya ese mismo año estaban separados :s Kemuri. Un grupo Ska. Geniales :3
@Linkale2: lo he dejado muy claro en la cabecera: cada descarga no representa una copia perdida. La mayoría de gente que se descarga X juego no iba a pagar por él de todas formas, por lo que ciertamente no causan ningún perjuicio real a la compañía Y. Otra cosa muy distinta es que sea moralmente aceptable. A mi, sencillamente no me gusta disfrutar del esfuerzo de otros por la patilla. Si fuese que me están intentando timar en toda mi cara dándome un producto de mala calidad a precio de oro, pues mira, entendería el «ahora os vais a enterar» que supone bajárselo sin pagar. Pero en la condiciones que salen la mayoría de juegos no.
Así rapidillo y para que se me comprenda.
Ayer robé un Ferrari porque me lo iba a comprar y no estaba muy convencido. Al probarlo y correr unos cuantos km me dije «ahora que lo he disfrutado ya no me interesa» así que lo dejé tirado y al final no me lo compro.
Ale, tipica analogía para que lo comprenda aquel que no entiende lo que son las demos y/o análisis de las mil revistas o blogs que pululan por internet.
Copia privada en la Wikipedia:
La copia privada es un derecho que permite a una persona realizar la copia de una obra para uso privado sin ánimo de lucro. El motivo de su existencia es permitir la salvaguardia de los derechos a la cultura y la información frente al derecho de propiedad especial que constituyen los derechos de autor. Por ello no incluye los programas informáticos ni ningún otro tipo de software ni bases de datos.
Copiar software es ilegal hijo, por mucho que para ti sea el súmmun de tu contribución al mundo.
Y deja de decir tonterías como «si me lo descargo y me gusta lo compro», porque eso no lo hace NADIE, y si lo hacen es con el 1% de los juegos que bajan. La gente que piratea por gusto y piensan que está bien, como tú, no compra porque lo tiene gratis.
Y eso, amigo, es robar. Por muchas vueltas que le des, es un juego que nadie te ha vendido ni te ha regalado la desarrolladora ni te ha dado permiso para tenerlo. Lo has robado.
Tú vas al GAME, te compras el CoD. Resulta que es un truño, pues vas y lo devuelves o lo vendes otra vez, como se ha hecho toda la vida.
O también robas una barra de pan y si estaba buena le das el dinero a la dependienta? Y si compras un coche y resulta que no te gusta? Mejor robarlo para si no me gusta lo tiro, no?
Deja de escudar la piratería con excusas que no te crees ni tú. Di que robas por gusto y que no te piensas gastar un duro en los juegos que han hecho la gente con su trabajo, porque prefieres quedártelos para otra cosa.
Imagino que no te habrás comprado ninguna consola hasta saber que se podía piratear, no?
Ufff. Lo siento, pero esa analogía no hay por donde cogerla.
1- El Ferrari tiene mucho más valor.
2- El videojuego no se deja tirado.
3- El videojuego no se sustrae físicamente -se reproduce-.
4- La teoría es » si lo disfutas, se compra». No disfrutarlo para no comprarlo.
5- Las demos no suelen reflejar el juego final, amén de que ni de coña todos los juegos tienen demo.
1- Ah vale, que robar un videojuego es diferente que robar un ferrari. Que no está penado en el primer caso xD.
2- Si vieras el disco duro de muchos piratillas entonces verías que sí, los videojuegos se dejan apartados/tirados etc. De todas formas, me sorprende que te tomes al pié de la letra la analogía y no la comprendas como tal.
3- El videojuego es un fichero en este caso una imagen, se sustrae y te comparte, para disfrutarlo se reproduce.
4- Esa teoría que te has sacado de la manga tiene sus errores. Si vas a la FNAC por ejemplo verás móviles o portátiles activos para que pruebes. Disfrútalo temporalmente luego cómpralo. Lo mismo ocurre con las demos que aunque no te parezca suficiente de la misma manera que un tráiler tampoco, es de la única manera que puedes fiarte de primera mano, luego existen los análisis que puedes leer en revistas y/o webs. O videos en Youtube, GameTrailers, etc.
Quien mas quien menos todo el mundo piratea, lo malo es que hay muchos que lo piratean todo por sistema y no se gastan un duro en juegos. Y luego tienen la cara dura de opinar o defender su posición. Si todo el mundo hiciera lo mismo que ellos a ver a que leches iban a jugar.
Todos hemos pirateado. Yo eso lo tengo claro. Nadie puede ir de santo por la vida.
Pero creo que hay que condenar a todos esos que se bajan juegos por bajar y que convierten esto en un habito. Por llenar el disco duro vamos. Ya ni se molestan en jugarlo.
Cuando compras un juego, sea bueno o sea una castaña, al menos ten seguro que te lo vas a fulminar entero.
Y si no tienes dinero para comprarlo, pues juega a otras cosas que se puede jugar gratis o MUY MUY barato.
He pirateado, aunque sí es cierto que siempre con cierta moderación. Ahora que tengo mi trabajo y dinero, invierto en aquellos juegos que descargué en su día. Vale, esto no me excusa de lo que hice, pero rectificar es de sabios. Y aunque ahora piratease, lo que no haría nunca es defenderlo, como aquel que fuma y sabe que es malo, otra cosa es que dijera y defendiera que el fumar es saludable.
Sigo convencido, como dije en Twitter una vez, de que la gran mayoría de comentaristas de este blog desconocen el concepto de «demo».
Te doy la razón hamijo.
Yo he pirateado muuuuchos juegos en mi época PlayStation. Luego he ido comprando muchos juegos por lo mismo, aunque más bien porque me hacia ilusión tenerlos. Joder si he pirateado xDDDD
Otro tema recurrente que da para ignorancia supina.
– El derecho a copia privada efectivamente no se da en el software.
-Las analogías con barras de pan o Ferraris no tienen sentido alguno. Un coche o un chusco de pan son bienes físicos, luego pueden ser sustraibles. Un videojuego, canción o ebook no son bienes físicos, son bienes intelectuales, por lo que no se sustraen. Tu no le «quitas» el juego a la compañía ni a la tienda (a no ser que robes el DVD físico, claro), solo te lo copias sin permiso; la compañía lo sigue teniendo. No es un robo, es una vulneración de derechos.
– Abogados como el susodicho David Bravo no son lo adalides de los derechos del proletariado, son astutos del derecho que siguen las leyes al pié de la letra para hacer trampas rozando el límite de la legalidad. Hay un gran vacío legal con la definición civil o penal de «copia privada». Copia privada es la copia de bienes intelectuales que tu ya tienes, no de cosas que no tienes; el problema es que esa parte no está explicada donde toca.
– No confundamos Cultura con bienes culturales. Cultura es tanto una canción como un motor de combustión interna, como usar cuchillo y tenedor para comer. Tienes derecho a saber que existe una canción, como a comprar un motor y a aprender a comer con cubiertos, pero no a ser su propietario por la cara sin consentimiento del creador de la idea en cuestión.
Pues ya puedes llamarme señor primo por que yo como unos cuantos miles me compre el starcraft 2 por la campaña individual aunque al final he terminado jugando online tambien. Y estoy seguro que tiene a unos cuantos millones de primos mas mordiendose las uñas para saber como continua la historia en el siguiente capitulo.
Quitando el tema de los numeros primos, pues no el starcraft 2 se vende a 60 euros por la misma razon que van a vender el diablo 3 a 60 euros y por la misma razon que las expansiones de guou son tan caras. Ponen ese precio porque saben que la gente lo va a pagar y punto. Y es mas aun podrian ponerlo a 70 euros y la gente lo compraria igual pero aqui el sentido de la etica de blizzard como cuando sacaron el starcraft original mas barato para disculparse por tardar tanto se pierde por completo pero mira es lo que hay la pasta es la pasta.
1- Hasta ahí de acuerdo.
2- Si lo deja tirado en el disco duro… ¿A quién le hace daño? Igualmente no se lo iba a comprar.
3- Con reproducirse me refiero a que se hace una copia, no se sustrae el juego físico en sí, no entiendo como no lo comprendiste.
4. De la manga no, es lo que están comentando muchos por aquí. Lee algunos comentarios y entenderás lo que te digo. Y si nos fiamos de demos y trailers, casi todo serían juegazos. Y sabes que no es así.
Estimado topofarmer estaria de acuerdo contigo si no te olvidaras de un pequeño detallito.
Segun tu:
«Al grabartelo en tu verbatim no tienes consentimiento del autor, por tanto es piratería.»
En este punto tengo que recordarte que en españa pagamos un canon por copia privada que remunera a los artistas de las perdidas de la «pirateria» con lo que este argumento siendo asi no tiene mucho sentido.
Vamos a ver, lo que no acabo de entender bien es lo siguiente. Si ya se paga un canon por copia privada porque se sigue dando por culo con el tema de marras?.
Porque inventar leyes absurdas?.
Si se erradica la pirateria tendriamos que seguir pagando dicho canon?.
Crees tu sinceramente que lo quitarian?.
No hamijo de eso nada de nada.
Yo en esto estoy de acuerdo con Pablo c.
Es tan patetico el «pirata» como el «defensor antipirateria» lo siento pero es asi.
Piratear juegos es malo, hijos míos. Y en este sacro país, España, también es ilegal, como ha dicho Topofarmer.
Que sí, que todos hemos pirateado y lo hacemos en mayor o menor medida actualmente, pero todos sabemos también que pillar ciegos alcohólicos cada fin de semana no es bueno, y seguimos haciéndolo. Pero no por ello voy a negar que soy tonto y que mañana lo volveré a hacer, esto es así.
¿Y PC Jesus que opina de esto?
Resulta que la copia privada no engloba al software. Ahí está la diferencia con la música o el cine.
Gracias a la pirateria podemos jugar en castellano, como por ejemplo el Chrono trigger de Ds.
A veces la pirateria es un beneficio para mas de uno.
Yo creo en el software libre y en la publicidad dentro de los juegos para financiar algo el proyecto.
Me parece que algunos sois un poco radicales
Efectivamente, puedo llamar a la casa KIA o cualquiera y decir: «quiero probar un coche, si no no lo compro» y me dejarian probarlo, y poder devolverlo si no me parece bien.
Otro ejemplo hay por ahi con el pan. Efectivamente, hay degustaciones de comida, puedes pedir botellas de cacique gratis y si te gusta comprarlas… no es lo mismo que leas «mmm esta muy bueno». En este caso, la comida o el cacique no es diferente del que te van a vender (como si ocurre con las demos)
Luego, en efecto que puedes comprar un producto (aparte de la garantia) y, siempre que no lo devuelvas roto, antes de 15 dias decir: «no lo quiero, no me ha convencido para nada, y eso que lo he disfrutado durante unos dias y no tienes ni idea de cuanto, devuelveme el dinero»
Ni en los videojuegos las demos reflejan el juego real, ni te puedes quejar de manera total y como un cliente de pleno derecho por los bugs y caidas de servidor y fallos gordos y movidas raras, ni esta la posibilidad de probarlo gratis y devolverlo si no te convence (como ya he dicho que si ocurre con mil productos)
¿Que ocurre con esto? Pues que yo, un servidor que esta dispuesto a pagar por jugar pero no a pagar por todo todo sin poder tener una idea previa, me busco estos «derechos» que deberian darme las compañias. Asi que algunos juegos que salen al mercado ni los miro, otros me los compro porque se de buena mano por la opinion de algun amigo o alguien que te da confianza o X que me interesara y otros me los descargo, porque ni han tenido publicidad, ni veo ningun sitio donde me hablen de su calidad (no que salga en hobby consolas o meristation) asi que los juego gratis, porque si me dijeran «o lo pagas o no lo tocas» pues entonces no lo toco
Con lo de poca publicidad os echareis encima mia posiblemente, que si las compañias que se inician modestas no tienen oportunidades si no confiamos en ellas… blablabla pues es su problema, yo no pienso soltar 50 euros por un juego sin referencias, igual que no como en un restaurante que no me da confianza o compro una batidora de una marca basura. Yo, como programador desconocido, preferiria que a mi juego se pudiese acceder de manera facil, en vez de obligar a pagar 50 euretes por el si quieres ponerle la mano encima, y tendria su repercusion y seria comentado, el siguiente paso (necesario, obviamente) es que la gente tuviese la conciencia de que, a diferencia de la musica (donde de otra manera los cantantes reciben dinero aparte de la compra de sus cds) en el mundo del videojuego no hay tantas formas de retribucion a las compañias que adquiriendo originalmente su juego.
Escribi un mensaje esta tarde y no se publico, y entre otras cosas dije algo asi: Un usuario ejemplo querria jugar 5 titulos cada mes. Tiene tiempo para 3 o 4 como mucho, y dinero para 2. Asi que se compra uno o dos y otro que le apetece lo descarga.
En este caso, ¿este usuario contribuye mas al desarrollo de la industria o a su destruccion? El juego que se permite descargado, fuera de su presupuesto, si le fuera imposible conseguirlo renunciaria a el, y de cualquier manera adquiere juegos originales. Posiblemente el que él descarga, otro lo compre, y viceversa. Yo soy este tipo de usuario (compro menos y descargo menos, y por supuesto juego menos de 4 titulos mensuales xD pero se entiende) y no creo que destruya la industria, mas bien, si todo el mundo fuera asi, la industria generaria aun mas dinero, y lo sabeis
Mira a mi no me da ninguna pena robarles a Activision, EA y demas.
Curiosamente no les robo porque la mayoria de sus juegos apestan y no merece la pena ni bajarlos.
Otras compañias menos famosas -sacan juegos mas o menos decentes y si que me he comprado muchas veces juegos suyos aunque los tuviera descargado en el disco duro.
Yo no estoy a favor de la pirateria me gusta que la gente compre juegos, lo que no me gusta es que en España los Fifas y pros siempre sean lo mas vendido y otros juegos mas originales no tengan tanto exito, esos suelen ser los que yo me compro mas que nada para apoyar a los desarrolladores.
Os imaginais que en el futuro solo existieran call of duty y juegos de futbol??
Y ahora que caigo, recordad que ha pasado con la compañia Wolfire y su iniciativa de «paga lo que quieras»
¿Hay alguna posibildiad mas a huevo para adquirir juegos gratis que esa?
http://legendsk.com/aquaria-gish-lugaru-hd-y-penumbra-overture-pasan-a-codigo-abierto
Esto es a lo que me refiero con lo que he dicho de las empresas modestas y demas
Lo siento hamijos si os parece mal, pero doy gracias cada dia por poder acceder a los juegos gratis en internet porque eso no hace que deje de comprarlos por lo que no me siento un destructor de la industria aunque hagan de eso un mal uso opr abuso otras personas. No es a mi a quien teneis que concienciar
Topofarmer, comentarios como el de antes contestantome me mosquean mucho. Me mosquean porque hablas sin tener ni idea de quien soy, ni de lo que hago, y crees saber algo de mi.
¿Qu no me gasto ni un duro en videojuegos? Tengo mas de 20 juegos de nintendo DS en la estanteria, y mas de 10 de PC en formato fisico (tengo otros 15 en Steam). Sin incluir los mas de 10 que tengo en la Wii. Y todo esto con el maravilloso sueldo llamado paga semanal que me dan mis padres. Hay veces que mis padres incluso se mosquean de que me lo gaste en juegos cuando aún no me he terminado los que me compre el mes pasado. Aunque claro, segun tu no gasto nada en juegos y soy un ladron. Espera, no, soy un ladron hijo de puta que desea que la industria fabrique solo para mi de manera gratuita.
Por otra parte, tengo la DS y la Wii de lanzamiento, cuando TODOS SABIAMOS QUE SE PODIAN PIRATEAR ¿Verdad? Porque siendo un ladron hijo de puta hunde industrias deberia de habermelas comprado de lanzamiento ¿verdad? Que bien me conoces.
En tu comentario bien demuestras no haber leido nada de mi comentario anterior. No defiendo que la gente se baje sin pagar, defiendo que la gente se baje para ser consumidores mas criticos. ¿De verdad crees que no le vendria bien a esta industria que la gente supiera mejor lo que compra? En mi opinion esto haria que la industria se esforzara mas y sacaran mejores productos. Fijate en la competencia del CoD, por ejemplo. Mientras que CoD se mantiene en su mediocritud por el borreguismo de la gente, Battlefield va mejorando a cada entrega, en un esfuerzo por captar a un mayor publico. Pero tu que vas a saber de comprar juegos, si tienes a todas las desarrolladoras lamiendote el culo para que les des buenas notas en tu blog. ¿A que he hablado sin saber? ¿Sienta bien? Apuesto a que no.
Debo de aclarar que, de los mas de 20 juegos de DS que poseo, muchos ni los habria mirado en las tiendas, y otros tantos no habrian superado las 2 horas de juego si no hubiera sido critico al usar la flashcard de mi DS. Apuesto a que no tendria ni la mitad de juegos que tengo ahora, como me paso en su momento con mi GBA (la cual tengo sin ningun tipo de flashcard, y por ende, menos juegos comprados).
Un ultimo punto. Un coche, una barra de pan o un chicle son bienes FISICOS. Una cancion, una pelicula o un videojuego son bienes DIGITALES. Me parece del todo incorrecto comparar la manera de robar en ambas ocasiones. Si te compras un coche, sabes lo que compras. Muy raro es que no estes contento, pero al fin y al cabo es un cacharro que sirve para moverte sin andar.
Un juego, en cambio, puede ser de Rol, un FPS, tener buena historia, malos graficos. Tu te compras un juego y vas «a ciegas». Nunca sabes lo que te vas a encontrar, de ahí que este socialemente justificado su «robo» como tu lo llamas. Robo, por cierto, que yo llamo compartir, un acto muy bonito en plena sociedad capitalista
¿Por qué hay que jugar a todo? yo no voy a ver todas las películas, tampoco me leo todos los libros, de la misma forma tampoco juego a todo, solo a los que me llaman la atención por algo. ¿Merece la pena gastarse 60 € por un juego? entonces pregunto ¿Por qué hay que comprar el juego nada más salir sabiendo que a los pocos meses el juego cuesta la mitad o mucho menos como ocurrió con Kane & Linch 2?.
Ahí tienes el ejemplo. Si no hubiera podido bajarme pirata ese juego habria caido en la trampa de gastar mi dinero en semejante bodrio. En cambio, con lo que cuesta ese juego me compré me Super Meat Boy, juego del que yo desconfiaba pero que me cautivó al jugar su version pirata. Mirandolo así ¿Tan mala es la pirateria? El problema no es la pirateria, el problema es la gente que lo quiere todo gratis.
Linkale2 en el caso del software y los videojuegos con contraseña se ve mucho mejor. En esos casos lo que compras es una licencia, una contraseña que te permite jugar a un juego independientemente de si tienes soporte físico o digital. En Steam ocurre lo mismo por ejemplo, compras la licencia para jugar a X juego dentro de los servidores de Steam pero solo tú.
Si te compras un Ferrari no es porque sabes que es bueno sino porque la sociedad o el marketing te ha dicho que lo es, lo mismo ocurre con los juegos que hoy están en boca de todos. Si quieres un coche bueno o bien primero te guías por revistas, por publicidad o por el vendedor, pero en raras ocasiones lo pruebas lo suficiente como para hacerlo rendir al 100%.
Linkale2 En mi caso compré el Super Meat Boy porque lo vi en videos y me fié de la opinión de mis colegas.
¿Ves? Tu hiciste eso y yo lo jugué. Me formé mi propia opinion antes de comprar el juego. Yo soy el primero que si un juego tiene demo ni se molesta en descargarlo. Como ya he dicho antes, no defiendo el no pagar, defiendo el pagar por lo que se quiere. Las compañias no suelen dar demos, y raramente ves un trailer gameplay. Como no lo pruebes te tienes que guiar por opiniones ajenas y por trailers cinematograficos. Yo a eso lo llamo comprar a ciegas, que quieres que te diga.
En cuanto al ferrari. Puede ser mejor o peor, pero un coche tiene una caracteristicas fisicas que bien se pueden leer en una revista, y si eso provarlo duranto 10 minutos. Porque al fin y al cabo sirve para tranportarte.
Un juego sirve para entretenerte. Y hay cientos de miles de forma de entretener. Una revista o un blog pueden hacerte un resumen de la experiencia, o puedes ver videos para ver si te atrae y eso. Pero si realmente te entretiene, eso solo lo puedes saber tu. Es lo que defiendo
A veces hace mas por las empresas de desarrollo, el piratilla que se baja un juego y lo juega de cabo a rabo para despues predicar en blogs y a amigos lo bueno que es con todo lujo de detalles.
Que aquel que se lo compra lo juega un poco y lo vende de segunda mano.
Joder pero eso es únicamente de Torrents, habría que incluir todas las descargas de Megaplouds, rapidshares y parecidos, emule, ares y demás P2P y también todos los piratas físicos: top manta, bazares, el amigo que te graba un disco, etc etc.
¡¡¡¿¿¿Cómo???!!! ¡¡¡¿¿¿Que la Constitución define la piratería???!!! ¡Ay la Virgen, lo que hay que leer! Y se queda tan ancho …
La Constitución no trata en ningún punto ese tema, ya que son la Ley de Propiedad Intelectual y el Código Penal (que sí lo preceptúa como delito cuando exista ánimo de lucro y daño a terceros) los que lo hacen.
Que a todo esto, y visto que hasta comienzas con una pregunta retórica dando la sensación de que o te lo sabes de memoria o lo estás transcribiendo, ya me enviarás por correo la Constitución que tienes en tu casa, porque en la mía no aparece por ningún lado.
Así que como bien dices en tu respuesta, deja el tema legal porque no tienes ni idea y al menos no harás el ridículo hablando de aquello de lo que no sabes o no has estudiado.
Y no, tu comentario no ha ayudado nada porque está plagado de errores por lo que no ofrece credibilidad alguna. Así que aplícate el cuento, sé menos cerrado de mente tú como aconsejas a los demás, matrículate en la universidad y te sacas la carrera de Derecho para poder hablar con propiedad como hemos hecho algunos.
NOTA -> Y yo sí espero que mi respuesta te ayude para informarte mejor a la próxima antes de disponerte a escribir.
hablando de pirateria SE HACKEO A FULL EL PS3¡¡¡
pues yo lo veo de buena forma al fin podremos instalar linux y otras aplicaciones que si le sacaran provecho a la consola toda clase de homebrews sin que sony nos limite no apóyo a la pirateria pero estoy a favor de tener la posibilidad de hacer con nuestra consola lo que nos de la gana si nosotros la compramos no tienen por que limitarnos su uso http://atomix.vg/2010/12/30/el-ps3-es-hackeado-definitivamente/#comment-189599
yo solo diré que la PSP tiene sentido porque puede emular mucho. Con esto ya lo he dicho casi todo, y me sigo comprando juegos para ella. En el ordenador, igual. Si está a buen precio y me interesa, a la saca, aunque también reconozco que bajo. Pero vamos, que lo que toca las pelotas la actitud de la industria. juegos a 70 euros, eso si es piratería, aunque a algunos también es verdad ni a 20 los compraban, como los de FX, pero bueno, si que si los precios fueran más asequibles, lo de siempre, por probar que no quede no?, haber si veían reducido beneficios o no, que yo no lo tengo tan seguro, la verdad.
perdón por el doble comentario, pero la foto de la entrada muy fuerte y me he reido tela.
Juegos pirateados por el menda este 2010:
– Call of Duty Black Ops: Fui jugador online de Call of Duty 2 y le tengo ganas a un buen CoD online desde hace tiempo. Lo piratee para ver si estaba a al altura de lo q la publicidad decia. No lo estaba y encima tenia fallos de optimizacion gordos.
– Company of Heroes: Un colega me lo recomendó, pero no estaba yo muy seguro del juego. Jugadas un par de horas me compré la versión Anthology.
– Starcraft II: El mundo entero lo recomendaba. Lo jugué y me pareció un juego desfasado a precio abusivo.
– The Witcher: Este lo piratee simplemente porq se decia q tenia problemas de optimización. Jugué el tutorial y poco más y me fui a comprarlo al Steam inmediatamente. (Seguramente haga lo mismo con la segunda parte si no sacan una demo jugable)
– Assassin’s Creed II: Me niego a comprar un juego que da una peor experiencia de juego si lo tienes original que pirata. Felicidades a Ubi por su DRM.
Yo principalmente juego online, así q el 95% de mis juegos son originales todos, pero aun así necesito una demo o una copia pirata para ver q tal va a ir en mi equipo y si de verdad es lo que la publicidad me vende.
No lo veo nada malo a la pirateria siempre y cuando la gente no abuse de ella y tenga la moral suficiente de luego comprar un juego al q se ha viciado mas de 100 horas por la patilla en su versión pirata.
La piratería no afecta tan estrepitosamente a la industria como algunos creen.
Bajarse algunas canciones de algún artista no hacen más que motivarte a que te compres el CD original por pura satisfacción y admiración a ese artista.
La industria del cine hace el dinero gracias a los palomiteros que quieren disfrutar el ambiente de una gigantesca pantalla con su envolvente sonido digital. Amén de que si te gusta una película no te vas a conformar con tenerla ripeada en un archivo DIVX o XVID.
Con los videojuegos más de lo mismo, lo que pasa es que sus excesivos precios son los que pueden promover algo más la piratería. Si bajasen los precios la piratería se reduciría considerablemente como en Inglaterra que es casi inexistente dado a lo tirados que están los precios y el alto nivel de vida en donde parece que unos Levi’s 501 o unos Nike Air no resulten tan caros ni tan artículo de lujo como en otros países. Vivo en Surrey (UK) y soy consciente de lo que digo.
Además algunas compañías dan la sensación de que no les importan que se pirateen sus consolas con tal de vender más.
Es aquí donde salen perdiendo las desarrolladoras de videojuegos pero como he mencionado anteriormente, si un juego tiene una buena merecida calidad no te vas a conformar en tenerlo en un simple Verbatim y buscarás el poseerlo con sus instrucciones y caja por el simple «Hamor» que te haya despertado ese título.
Ahora bien copiar=robar, no estoy de acuerdo ya que robar es quitarle algo a alguien perjudicándolo haciendo el daño de que la víctima eche su producto en falta y se sienta terriblemente afectado.
Ese anuncio en contra de la piratería donde se ve que están robando un coche o un televisor me parece de lo más desmesurado. Por supuesto que no robaría algo que no me perteneciese.
Copiar es copiar y robar es robar, son dos verbos con significados distintos y como solía decir mi profesor de ciencias “no hay que confundir la velocidad con el tocino”. Si alguien en la oficina te copia la forma de vestir o se compra un coche igual que el tuyo, podrá molestar a más de uno, pero estamos en un estado libre y el copiar aunque pueda fastidiar no produce daño alguno que vaya en contra de las normas que afecten a la salud y el bienestar del trabajador (health & safety).
Lo que muchos llaman copias otros lo pueden llamar backups, según se mire y según el debido uso que se le dé.
Alguien mencionó algo de que nadie se baja diciendo que se los va a comprar original y luego nunca se los compra. Pues bien doy por manifiesto que eso es MENTIRA. Y me pongo yo como ejemplo.
Soy una persona que adora los videojuegos desde mi más tierna infancia y un gran coleccionista de los mismos. Una de mis grandes satisfacciones es contemplar mi estanterías de juegos originales admirar sus portadas y pasar las páginas de sus instrucciones, con sus mapas, consejos (tips) e introducción en la historia.
De verdad creéis que una persona que se considera coleccionista se va a conformar con unas cuantas tarrinas de Verbatims?. Pues vais listos si lo creeis así. Un coleccionista de verdad siempre va a ir en busca de la edición especial del juego, la pasión y la afición es la que te impulsa a ello.
Acaso no preferís vestir una correa o pantalones Levi’s originales a una copia comprada en los moros o en los chinos? Por supuesto hay que rechazar imitaciones y la gente tiende a gastarse más dinero no solo por la calidad sino por la satisfacción que les supone el producto original aunque ambas prendas te abriguen igual.
En un videojuego la imagen que te aparezca en la pantalla ya proceda de una copia o de un juego original va a ser la misma y se te va a ver igual. Pero aquí ya no solo cuenta la satisfacción sino el hecho de que un disco original es más resistente al paso del tiempo y aguanta mejor los rayones amén de que tienes la tranquilidad de que no te van a Banear y la satisfacción de haber contribuido al trabajo y esfuerzo de dicha compañía con tu dinero que permitirá que alcancen un merecido éxito en ventas que le posibilite continuar dicha Saga. Por ejemplo todos como españoles deberíamos comprar el Castlevania Lords of Shadow y pasar de copias del mismo para así ayudar a un estudio español (MercurySteam) para que no lo cierren como le paso a Grin y por consiguiente, poder disfrutar de una merecida continuación a tal obra de arte de la programación.
Espero que no me abucheéis si os confieso que yo como la mayoría de los españoles he poseído tarrinas de Verbatims hasta los tiempos de hoy en día.
Hoy en día no hace falta que te compres un costoso chip que parezca un pulpo soldado a la placa. Basta con seguir un manual al pie de la letra (with the power of love for videogames) para acabar flasheando tus consolas por ti mismo. Luego te vas a WIISOS.com o a X360SOS.com y te bajas los BACKUPS que desees.
Me convierte eso en un pirata? pues si me conocierais un poquito la respuesta sería rotundamente NO.
Tengo 2 hijos varones de 6 y 7 años cuya afición a los videojuegos ha sido transmitida lógica y genéticamente. A esa edad no puedes pretender que un chaval tenga una conciencia para tratar las cosas con sumo cuidado. Y como se os quedaría el cuerpo si tras gastaros 60 euracos en un juego, viene tu hijo y accidentalmente lo saca de la consola se le cae por detrás del mueble y lo raya dejándote alguna fase del juego injugable con saltarinas pistas de audio.
Doy testimonio de que me ha pasado. Solución para dicho problema=BACKUPS.
Con esto doy por manifiesto que esas webs de descarga de juegos no tienen ánimo de fomentar la piratería, sino que hace el favor a más de uno.
En España existe la ley de la copia de seguridad que te permite tener legalmente un juego grabado siempre y cuando poseas el original, y esto necesita de la compra venta de los Verbatims de doble capa.
Bien es verdad que estas webs de descargas a veces te sorprenden con la subida de algún juego un mes antes de que salga a la venta dándote la oportunidad de ser uno de los afortunados en disfrutarlos por adelantado.
Pues bien yo los considero como una demo que te puede durar algo más de la media hora que te suele durar una demo de verdad amén de que los empiezas desde el principio contemplando el real inicio de la primera fase pudiendo gozar de su completa introducción, a diferencia de las demos que algunas te muestran alguna fase en mitad de la historia sin darte una firme idea del incio de la historia y por lo tanto si te enganchará la misma desde el principio o no. Además no todos los juegos gozan de una demo previa a su lanzamiento y gracias a los adelantados backups pruebas el producto poniéndote el “culito Pepsi-Cola” (como bien diría nuestro queridísimo Galious) convenciéndote de la prometida calidad del juego y haciéndotelo reservar en GAME para adquirirlo el mismo día de su lanzamiento oficial y disfrutarlo desde el primer momento con tus amigos online. Porque hoy en día casi todos los juegos incluyen un modo multijugador y por supuesto yo no voy a jugar a un backup online y encima antes de su lanzamiento por el simple hecho de que no quiero que me Baneen la consola, la cual necesito con conexión para las actualizaciones no solo de interfaz y de los juegos sino que si quiero jugar en LAN a través de Wifi con mis dos XBOX360 (una virgen para el online y otra modificada para los backups) necesito que ambas consolas y juegos estén actualizados a la mismo versión para que el LAN (Local Area Network) funcione correctamente y así jugar por red inalámbrica con alguno de mis hijos o algún colega de visita a aquellos juegos que no gocen de pantalla partida pero si de modo cooperativo para jugar con dos consolas y dos teles. (siempre divierte más jugar con alguien en el mismo cuarto comiendo papitas o palomita con refresco compartiendo emociones en el mismo habitáculo chocando esos cinco tras cada victoria, que jugar a distancia online, sentir a tu compañero que realmente esta a tu lado no tiene punto de comparación) La mayoría de los juegos requieren que ambos tengan la misma versión por lo tanto me gusta actualizarlos a la última y esa actualización no sería posible con una consola Baneada.
Si tengo dos consolas he de comprar dos juegos? pues gracias a la ley de la copia de seguridad NO, pues si lo tengo comprado ya, la persona que quiera jugar cooperativamente conmigo en mi segunda XBOX360 lo hará con una copia ahorrandome el gasto de pagar dos veces (e incluso más si te has comprado 4 XBOX360 como yo) por el mismo producto.
Si el juego no incluye LAN para poder jugar al mismo cooperativo offline en más de una consola a esos juegos que no traen opicion de pantalla partida (incluso si la traen, pues siempre será mejor jugar en una pantalla solo para tí con tu acompañante en el mismo cuarto) gracias al beneficio de los backups (esta es otra buena razón para tener backups en adición al riesgo de rayones) puedo hacer más de una copia para jugar en red local si tengo la misma consola ya sea dos, tres o cuatro veces. Dado que si tengo el juego original, tengo derecho de hacerme las copias de seguridad para uso personal que requiera oportunas sin infringir la ley del Copyright.
Si el juego no tiene la opción de ser jugado por red local inalámbrica, prefiero pillarmelo en la PS3 por ser el Blu-Ray mejor formato para tener el juego original y por estar mis amigos más íntimos en PSN quedando en muchos casos mis XBOX360 y sus backups como consolas demo para probar los inminentes lanzamientos.
En la Wii hay mucha chorrada familiar de desmerecida calidad, pero si una cop… “backup” ves que es popular y que merece la pena. Es una buena razón para regalarle a tus churumbeles algo que les guste.
Los que tenemos la suerte de vivir en Europa podemos hacernos fácilmente de una buena colección. Pero qué hay de nuestros camaradas de Latino-America?
Para los que estamos en Europa un juego es una simple jornada de trabajo pero para algunos países en Sudamerica son dos semanas de curro. Es por ello que la mayoría de los latinos con los que juego online en el XBOX Live, juegan a copias porque no se pueden permitir los juegos originales.
Qué hacemos? Les decimos que se fastidien y que no lo hagan? Por favor no me seáis egoístas. Pensad que vosotros podíais haber nacido en alguno de esos países de America-Latina donde un juego original sea todo un lujo al alcance de muy pocos. Si de verdad “hamas” los videojuegos, por qué conformarte con una consola de la anterior generación?.
Pienso que nuestro camaradas latinos tienen derecho a disfrutar de un buen juego online aunque usen para ello algún peculiar método plenariamente no deseado en el cual puede que no tengan mucha elección.
Estoy seguro que si pudieran o cuando tenga la oportunidad gozarian con el gusto de tener el juego en formato original, la más directa solución sería bajar los precios para extinguir la piratería como en el Reino Unido donde en la década que llevo conociendo a jugones consoleros, jamás he conocido a alguien con la consola modificada, no merece la pena ni alquilar, pagas 3 o 4 libras más y adquieres el juego “pa tí pa siempre”.
Tened un poco de conciencia social consolera con aquellos que tienen derecho a ser felices compartiendo nuestro “hamado hobby” e imaginad lo que haría un héroe como un Robin Hood trasladado a los consoleros tiempos modernos. Alguno lo vería como un ladrón y otros como un héroe del pueblo luchando contra las injusticias, todo depende del punto de vista de cada uno.
My advise is: “free your mind and don’t be selfish” Thank you very much indeed for your attention and so sorry about usual “tocho” ^_^
Hey, que el pirateo de Kirby’s Epic Yarn es logico teniendo en cuenta que todavia tenemos que esperar or aqui hasta el 25 de febrero
Anyway, ahi faltan las cifras de PSP y DS. Con esas si que te cagas
@ Jurista:
Parece que entierndes mas que yo del tema legal, la proxima vez me callo. Igualmente, no era la legalidad (o ilegalidad) lo principal de mi comentario. Lo principal es que existe mucha gente como yo, que se descarga los juegos para saber si les van a gustar. No para ahorrarse su dinero, sino para elegir en que gastarlo. Comentario que luego usó topofarmer para llamerme ladron por toda la cara, sin conocerme. Y yo de ladron no tengo nada. Apuesto a que he comprado mas juegos esta generacion que la mayoria de talibanes anti emule de por aqui.
Ya lo sabia y yo estoy de acuerdo contigo pero es que cada vez que saltas con el tema dices «pirateria» englobando la musica y el cine asi que se mas explicito. De todas formas el canon se paga por cd osea que si te compras cualquier juego en formato fisico estas pagando el canon indirectamente.
Y yo que pensaba que el canon recaía sobre cds vírgenes y ahora me dicen que si uno compra un cd original de Ramoncín le está dando dinero por disco y por canon. Qué educativo es leer algunos comentarios.
Y por discos duros, reproductores…
Emmm… Estaba siendo irónico ahí.
Meh, da igual, no había entendido tu comentario.,
aca en venezuela los juegos de ps3/360 cuestan unos 600-800 bsf(depende de donde estes)eso quivale a unos 140-190 dolares respectivamente,¿eso les parece justo?y consideren que el salario minimo es de 1200bsf y no es mucho tampoco que digamos con una inflacion de cerca de 30% al año y 14% de iva. la guinda es que es preferible descargarse los juegos ya que si compras uno te pueden meter preso,ya que prohibieron los juegos violentos(de hecho han hecho algunos juicios)y por lo menos(aun) no regulan lo que se descargas(pero si lo que dices en las redes sociales -_-)
@ Sinahulo lamento de todo corazón la situación que lleva Venezuela padeciendo en la última década.
Ese Hugo Chávez ha hecho que Venezuela esté como España en tiempos de Franco.
Alguien se ha planteado como sería los videojuegos en nuestro país si Franco estuviese con vida?
Tal vez Super Mario sería demasiado violento por el simple hecho de DISPARAR bolitas de fuego que ni siquiera van directas sino botando por el suelo para quitarle violencia al hecho de disparar.
Lamento muchísimo la situación que están sufriendo nuestros hermanos Venezolanos con su injusto gobierno.
No es justo que un mismo líder se tire más de una década gobernando y más sabiendo que la mayoría no están contentos con él.
Vivo en Inglaterra y he conocido a mogollón de Venezolanos que se han venido a los distintos países de Europa huyendo del gobierno de Chávez.
Los españoles nos quejamos de Zapatero pero si los comparamos con algunos de los gobernantes de la América Latina nos daríamos cuenta de que nuestro presidente no es tan malo como la gente se cree sino tan solo una mera víctima política de la actual recesión que le obliga a adoptar medidas antipopulares en contra de sus principios socialistas. La verdad es que habría hecho bien en dimitir en vez de sufrir su inevitable hundimiento.
Lo que me da escalofríos es la alternativa que tenemos a Zapatero, ya que los que estudiamos magisterio a mediados de los 90 sabemos lo INUTIL que es Rajoy gobernando cuando era ministro de Educación por aquel entonces.
Como presidente sea la mitad de malo de lo que fue como ministro, iríamos listos yendo de mal en peor.
Solo de pensar de que algún día llegue a presidente me da escalofríos y más si quiere copiar la política que Cameron está ejecutando en Inglaterra azotando al país haciendo a los ricos más ricos y a los pobres más pobres.
Se que no vuelve a ganar otra vez ni de coña dado que la mayoría que le votaron están absolutamente arrepentidos.
Yo estoy sufriendo la política inglesa pero no me gustaría estar en España, la gente terminará votando al inútil de Rajoy desesperados por un cambio que pueda influir una mejora a la economía y no será más que escapar del rayo para dar con la tormenta, sufriendo peores consecuencias que Inglaterra en la actualidad.
Nos quejamos de que en nuestro país la cosita está mala pero es un paraíso si lo comparamos con la falta de libertad que hay en Venezuela donde los aficionados no consiguen los videojuegos tan fácilmente como los que estamos en Europa. Ellos sí que necesitan cambiar de presidente, en cuanto a España lo más sabio sería el aplicar “MAS VALE MAL CONOCIDO QUE BUENO POR CONOCER”. Lo siento, soy maestro y como la mayoría del gremio somos de izquierdas y odiamos al Rajoy como el peor ministro de Educación (mira que nos hizo sufrir el muy hijo de… quitando las becas, congelando los sueldos y las plazas a opositar obligándome a probar suerte en el extranjero cuando España iba bien según Aznar y gozaba de sus cúspide económica gracias al enriquecimiento del ladrillo) que no haría Rajoy como presidente ahora que España está peor que nunca.
Siento mucho compartir mi visión política, solo quiero que valoréis que pese a que la cosita esté mala y estemos friendo los huevos con saliva. Debéis de valorar el hecho de que en Europa un juego se compra con una jornada de trabajo cuando en Latino América necesitas más de una semana de curro para comprarte una novedad.
VIVA nuestra calidad de vida pese a que esté debilitadísima por la recesión.
bueno la microsoft desde q lanzado el 360 le ha estado revemtando el culo a la gente!, no estoy a favor de la pirateria pero si que obtenga su merecido esa empresa maligna! asi q»»·»·$jo%$ase !!!!