10 motivos para odiar las páginas de descargas
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Estimados e ilustrísimos lectores de EPI: nos hacemos eco de la noticia que ha sacudido a los piratas una buena parte de internautas a lo largo de la semana. Como ya debeís adivinar, estamos hablando del cierre Espalzone, Espalpsp, Espalnds y su puta madre Espalwii. Son muchos los indignados; y no son menos los que se han alegrado… pero no vamos a entrar al trapo. Tan sólo expondremos diez motivos para hodiar las páginas de descargas; principalmente las excusas, las acusaciones y otras deliberaciones que unos y otros se lanzan durante el sempiterno y siempre polémico debate sobre si es o no correcto descargar videojuegos desde esas y otras webs.
A continuación y sin más dilación, os dejamos con un surtido de frases minuciosamente seleccionadas por nuestra ilustre redacción. No os las perdáis; son de película.
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1.1- “Yo me bajo un juego y si me gusta me lo compro”
1.2- “Bajarse algo de internet es lo mismo que si te lo presta un colega.”
1.3- “No voy a ser yo el gilipollas que pague por un juego”.
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2.1- “En las próximas elecciones a Zapetero lo va a votar su putísima madre!!”
2.2- “¡Sinde dimisión!”
2.3- “¿Y ahora mi cuenta vitalicia de megaupload qué? ¿me la como con papas?”
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3.1- “La piratería fué la que ahogó a Dreamcast”
3.2- “La facilidad de piratería de la plei y plei 2 fué la que ahogó a nintendo 64 y gamecube”
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4.1- “y por que coño no se ocupan de los de palestina, cuba, y demas cosas importantes en el mundo”
4.2- “Si a pesar de la piratería siguen ganando dinero es que puedo seguir pirateando”.
4.3- “Yo pirateo porque así ayudo a empresas como Sandisk, R4 o las fabricadoras de chips a prosperar”
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5.1 – “Es el principio del fin, van a acabar cerrando internet entero”
5.2- “Que le pongan puertas a Internet también…y ya no quedará NADA.”
5.3- “ojala se acabe pirateando todo lo que produce la industria para que os quedéis en el paro todos.”
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6.1- “Cuando se acabe la SGAE o quiten el canon dejo de descargarlo todo”
6.2 – Yo no me bajaba ni juegos ni nada, solo estaba ahí por el offtopic”
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7.1 – “ya que tú te bajas los contenidos que creo yo después de muchas horas de trabajo, ahora vente tú a mi casa a limpiarla y cómeme el nabo gratis.”
7.2 – “Detesto a esos sucios piratones, yo solo me bajo dvds de porno a mansalva”
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8.1 – “Cuando no pueda descargar lo que me de la gana, me borro de internet, para leer los correos y mensajes ya tengo la univerisadad”
8.2 – “Espal era la caña. Vaya mierda, que voy hacer ahora en la uni????”
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9.1 – “yo estoy jugando con los piratas hasta que tengo el dinero necesario para comprarme los juegos (aunque tengo k admitir que con la psp es un caso distinto, no he borrado ningun juego ni me he comprado ninguno)”
9.2 – “los de plei3 no pirateo porke creo ke no se puede pero los de psp sí.”
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10.1 – “entre las 4 webs y por el volumen de visitas me juego el cuello a que como mínimo sacaba más de 50.000 euros por mes”
10.2- “La industria del software perdió en el 2009 más de 50 mil millones de dólares a causa de la piratería”
NOTA: Todas las frases han sido extraídas (usease copiadas y pegadas sin más, faltas de ortografía incluidas) de foros temáticos. Todas excepto la 10.2; glorioso titular obra de una mierda de un periodista de mierda.
¿Y vosotros? ¿Qué opináis? ¿Os afecta? ¿Os la suda?
| Este artículo fue publicado por Ciro el 4 junio 2010 a las 8:34 am, y está archivado en Artículos. Sigue las respuestas a esta entrada a través de RSS 2.0. Puedes dejar un comentario o enviar un trackback desde tu propio sitio. |

hace 1 año
@notelies siento discrepar, pero yo soy un ejemplo vivo de jugador que ha pasado de comprar juegos originales para PSX,PS2 y PC (una media de 150 euros anuales) a gastarme de unos 0 a 30 euros cuando hace 3 años puse interne. Yo sigo pirateando porque ahora mismo puedo, pero decir que ayudo a la industria y que soy un santo y que conmigo los creadores se forran / no pierden nada es de hipócritas. No se puede decir que tengo algo porque es gratis, pero que si costara no lo compraría para decir que no he robado. Si no podemos permitirnos una cosa, no podemos y punto aceptemoslo hay montones de cosas que no podemos permitírnoslas y nos aguantamos. Aquí la diferencia es que ahora podemos robarlas impunemente.
hace 1 año
Pues que queréis que os diga: a mí me la suda ;D
Sólo tengo 2 juegos en mente para comprar originales: SC2 y Diablo3. Y para el segundo aún quedan unos siglos de espera…
Claro que primero tendré que conseguir un maquinón que los soporte, pues mi cacharro a duras penas soporta juegos del 2002…
hace 1 año
@ Calculín. Tú eres el ejemplo vivo de un consumidor que ha cambiado 150€ anuales por 0. Tú eres un consumidor de los que están en medio, aunque no lo veas así. De hecho, probablemente, la situación que tenías antes no era la misma que ahora y, de hecho, quizás ahora no seguirías manteniendo la misma afición por los videojuegos si no te salieran gratis.
Obviamente no me he explicado bien del todo, porque crees que discrepas y sin embargo no me contradices en nada. Tu caso es uno de esos casos.
Yo pasé por esa etapa. Pirateé durante unos cuantos años (tampoco tenía dinero para jugar de otra forma), hasta que comencé a comprar de nuevo porque el nivel de precios que tenían los juegos que me interesaban y el soporte que me interesaba (considerado en extinción) me parecía razonable.
Yo no he dicho que la industria no pierda nada, he dicho que no pierden tanto como pretenden hacer ver. Y desde luego hubieran perdido menos si hubieran reaccionado como debían.
Por cierto, que a mí la piratería no me parece bien, pero no es robar. Robar es ir a la tienda, coger el juego y no pagar por él. Copiar es obtener un producto que te proporciona la misma utilidad a un precio 0. Pero debemos tener claro conste que NO ES EL MISMO PRODUCTO, sino un sustitutivo del mismo (salvo que hablemos de una descarga de pago).
Y si hay un grupo de gente muy para la que, si el producto se mantiene en un nivel de precios determinado, están dispuestos a renunciar a todos los añadidos de valor que tiene el producto original, a cambio de tener una copia (que tiene el coste del soporte en que se registra) no original, entonces es que la industria no está haciendo bien su trabajo. No olvidemos que las cosas valen lo que la gente paga por ellas. Tú estás ratificando lo que yo digo.
En lugar de ofrecer incentivos a la compra añadiendo valor y reducción de precio, que es como se juega en el mercado, mantienen los precios e incluso se permiten eliminar el valor añadido de las copias originales (compañías que eliminan los manuales, se apuesta porque los juegos no estén “realmente completos” y tengan contenidos descargables, los hacen dependientes de la conexión a internet, potencian la destangibilización a través de las descargas de pago). Mientras tanto, presionan para que se legisle a su favor.
No digo que no lo entienda. Tampoco digo que sea justo o injusto. Digo que el mercado funciona como funciona. Digo que no comparto la manera en que han actuado las empresa y que equivale a la niñería de un crío que quiere se empeña en que la pieza del cuadrado pase por el agujero del triángulo.
Por cierto que al consumidor también se le “educa” sobre cómo consumir y a tí y a otra mucha gente son ellos mismos los que, por mucho que les pese, te han educado en la “piratería”.
Y al final a lo que voy, que igual no me he explicado, es que el hecho de que cierren una, dos, tres o 20 webs, realmente no va a aportar unos rendimientos positivos palpables para la industria. El error ya está cometido, no se va a corregir cerrando esas webs.
Da igual si está bien o mal, si a tí te parece genial o una putada. Eso no es para mi lo interesante.
“Si no podemos permitirnos una cosa, no podemos y punto aceptemoslo hay montones de cosas que no podemos permitírnoslas y nos aguantamos”. Amén. Puedes considerar que estás robando o no, es cosa tuya, pero la realidad es que la empresa ha ganado 0€ porque tú has copiado el contenido y, si hubiera sido gratis hubieras renunciado a ese contenido, luego la empresa hubiera ganado 0€. Aunque, bien pensado, quizás si puedes copiar, comprarás la consola, cosa que no harías de la otra forma, en caso de considerar que no podrías comprarla… e incluso si la compraras, si no pudieras mantener tu afición, posiblemente la revenderías (y aquí empezaría esa otra polémica sobre si la segunda mano es robar a la industria).
Llámalo como quieras, robar o no, bien o mal. No hay por qué entrar en esa polémica. El error es de la industria, no de los consumidores. Es ley de vida.
hace 1 año
bufff, tenía que haber releido el comentario… por matizar, cuando digo “y, si hubiera sido gratis ” quiero decir que “si NO hubiera sido “gratis”" es decir, si sólo tuvieras la opción de tener que pagarlo, no lo harías, no te lo podrías permitir o habría otra alternativa de ocio que te proporcionara un nivel de utilidad más alto (por la razón que sea).
en fin…
es todo cuestión de micro, en serio…
hace 1 año
@notelies utilidad cardinal o total? XD En cualquier caso y pese a que eso puede ser cierto, no es motivo para justificar que nos aprovechemos del trabajo de otros. Sino puedes permitirte comprar un juego no lo tienes y punto, pero que mucha gente hoy en día pasa de comprar juegos aunque tenga dinero es una verdad como una casa. Yo antes tenia algún juego y 20euros para copas los sábados. Ahora tengo 200 juegos y 60euros para copas. La gente redistribuye la renta en otras cosas que no puede robar, cosa que sino pudiera con los juegos muchos invertirían en ellos. O la explicación de porque los cines en España están vacíos se debe a que la mayoría de gente ha perdido el gusto por el cine? Hace 10 años el cine de mi pueblo estaba lleno y tenías que hacer cola, ahora puedes llevar a la novia allí en plan picadero. Y no me creo la excusa de que “veo las pelis en casa porque son gratis, pero sino fuera así no iría al cine tampoco”. Es cierto que de 10 películas antes veíamos 1 o 2 y ahora casi todas, pero antes pagábamos por esas 2 y ahora por ninguna. Con los videojuegos lo mismo, antes comprábamos 1 al mes y no jugábamos con 9, ahora jugamos con 10 y no pagamos por ninguno (me refiero a la mayoría de gente claro)
hace 1 año
Tema escabroso este de la piratería… Yo pirateaba a si que no voy a decir nada en contra de quien piratee,cada cual que haga lo que quiera.
Yo dejé de piratear por 2 motivos: El primero por que perdí la perspectiva de disfrutar de un videojuego. Siempre me decía que hasta que no me lo pasara no volvería a descargarme otro, y me mentía a mi mismo. era 1,2,3,4, y…. Nunca me pasaba ninguno.
Y la segunda es que encontré(tarde, pero la encontré) la importación. Desde entonces me cago en el game y gamestop. Eso si a la industria la pueden dar mucho por el culo, abusan de nosotros como les sale de las pelotas y en algunos casos si que se merecen el pirateo.
hace 1 año
Os HODIO, me haceis perder mucho tiempo leyendo ^^U
Mi opinión no será necesario decirla porque Dath (¡ole tus huevos!) y Notelies ya se han encargado de exponerla xD
Y tengo que romper una lanza a favor de Chikedor, dejad de llamarle ladrón, ¡panda de alienados! ¡que sois unos alienados todos!
El mundo físico no se rige por las mismas reglas que el digital. Es la lógica de la escasez vs la de la abundancia. La informacíón se puede copiar, y no tiene ningun sentido tratar de impedirlo. Si eres lo bastante gilipollas como para no entender eso y pretendes ganar dinero vendiendo copias en la era en la que estamos, pues es que tú te buscas la ruina, macho.
¿Que si todos jugasemos con copias y nadie comprase originales las compañías quebrarían? Pues sí. Por lo menos sí mientras sigas basando su negocio en la venta de copias. Pero yo creo que antes que eso, readaptarían su negocio para sacar el dinero de otra parte (y no me estoy refiriendo a subvenciones, las cuales me dan autentico asco).
hace 1 año
Se me acaba de ocurrir un ejemplo “buenísimo” de cómo retratar la situación con un ejemplo. Veamos: Supongamos que soy el mejor agricultor de toda la estepa. En mi huerta cultivo las mejores -o peores- fresas de todo el país. Pero llega un tío -el muy cabrón-, y me clona cuales pokemon mis fresas para comérselas… Y no me paga un duro.
Pero al día siguiente llega otro tipo, y tras clonarnas, el hijo de puta las vende a la mitad. ÉSE si que es un cabronazo.
Hombre, ya por último, llega otro tío más y en vez de clonar y ostias, coge mis fresas, las mete en su furgón y las vende en el extranjero. Ése es el más cabronazo de todos. ¿No?
Digamos que los “piratillas” de a pie somos el primer cabrón, los manteros y algunas compañías de juegos el 2º y el que roba en El Corte Inglés el 3º.
hace 1 año
Llego muy tarde, pero dejaré mi aportación particular por si alguno está aburrido y ya se ha leído el resto de artículos de la web xDDD.
Vamos a ver, por dónde empezar… Es un tema que me toca la moral bastante, así que no seré breve xDDD. Desde el punto de vista legal se podría hablar largo y tendido, así que simplemente introduciré el tema de la naturaleza humana y lo que es NATURAL. El ser humano hace lo que le produce placer o aquello de lo que puede obtener un beneficio personal o grupal (para su propia “tribu”, digamos). Para poner coto a cualquier clase de desmadre, si queremos convivir en sociedad, es necesario establecer reglas, normas y leyes de comportamiento. Estas reglas permiten funcionar a una sociedad de manera que, en teoría, todo el mundo (o al menos la gran mayoría de la población) obtenga un beneficio mayor en conjunto al que tendría si esto fuera la anarquía y el caos.
Las reglas funcionan dictando una condición y adjuntándoles unos incentivos. Los incentivos pueden ser de dos clases: positivos (premios) y negativos (castigos). Si el objetivo al que se le impone la condición la cumple, es posible que la regla definida haya dictado un incentivo positivo (un premio), con lo que el objetivo (el ciudadano que debe cumplir la regla) se siente empujado por la vía del placer a cumplir la regla. En nuestra sociedad y nuestro estado de derecho, los premios pueden ser de cualquier clase: si conduces sin infracciones durante 3 años, te añaden puntos a tu carné de conducir, por ejemplo. Existen premios muy utópicos y singulares, aunque al final alguien los termina recibiendo: títulos nobiliarios, honores, distinciones, medallas, etc. Lo cierto es que el incentivo positivo en nuestras leyes no se estila mucho, todo hay que decirlo.
Luego están los incentivos negativos, que son los que se aplican en el caso de que el ciudadano objetivo de la regla no la cumpla. Los más normales son las sanciones económicas (multas), y en los casos graves o “con toda la intencionalidad” (dolosos) llegan a suponer pena de cárcel. Este tipo de incentivo es el más común, y esto es así porque se parte de un principio natural, como es que el hombre es un ser egoísta por naturaleza, que sigue el principio del mínimo esfuerzo, del interés propio y de la supremacía de su individualidad ante todo. Sin embargo, las premisas fundamentales para poder aplicar el incentivo negativo, y esto es importante, son dos:
- Que quede constancia del perjuicio producido por el incumplimiento de la condición reglada.
- Que el incumplimiento de la condición sea demostrable.
Si alguna de estas dos condiciones no se cumple, no vamos a ninguna parte. Todo el mundo conoce aquello de la presunción de inocencia, y por otra parte, el perjuicio es precisamente el indicio de incumplimiento de la condición, lo que levanta las alarmas.
No hay que rasgarse demasiado las vestiduras, lo cierto es que la naturaleza entera funciona así, es el principio de selección natural. Pero si queremos convivir en sociedad, tenemos que imponernos las reglas de manera que realmente funcionen, y lo más efectivo de siempre ha sido el palo (y la zanahoria, incentivos positivos cuando los hay).
Y ahora dirán uds. ¿a qué cojones viene todo lo anterior en este hilo? Bueno, es que hay un aspecto que debe cumplirse con las reglas, leyes, normas,… y es que tiene que ser físicamente posible aplicarlas. Si matas a alguien, si lo pillan y se demuestra, irá a la cárcel. Cuanto matas a alguien, queda un cadáver donde antes había una persona viva. Además, pueden existir trazas de otros beneficios para el asesino: herencia de dinero si se mata al padre, transmisión patrimonial si se mata al cónyuge, la tarjeta de crédito si el asesino es un carterista,… Es decir, el hecho que incumple la regla de no matar deja un perjuicio claro, constatable y demostrable de que se ha incumplido la regla, y por lo tanto, la ley actúa y provoca la aplicación del incentivo negativo (trullo).
¿Qué pasa si la regla no es físicamente aplicable? Ejemplo claro: supongamos que se legislara la siguiente regla de comportamiento: “nadie podrá pensar en mujeres desnudas de 8 de la mañana a 8 de la tarde. En caso de incumplimiento, se penará con multa de 100 a 400 euros según el grado de desnudez evocado.“. Bueno, es una regla clara, con su condición claramente especificada en detalle, y con su incentivo negativo en caso de incumplimiento. Pero, ¿puede verificarse su cumplimiento? ¿Es demostrable físicamente, declaraciones de autoinculpación aparte, que alguien ha violado la norma impuesta? Más aún, incluso más importante a los efectos de este debate: ¿Es demostrable físicamente la existencia de un perjuicio real, cierto, para otro ciudadano de la sociedad o para la sociedad en sí (para el interés general)? ¿Se perjudica a la sociedad o a una parte de la misma por el hecho de que alguien piense en mujeres desnudas de 8 de la mañana a 8 de la tarde? Y por otra parte, ¿se puede legislar algo como el instinto humano? ¿Es lógico ponerle puertas al campo (que un hombre no piense en mujeres desnudas la mitad del tiempo de su vida, por decirlo rápido) máxime cuando ello no provoca ningún daño de por sí?
En esencia, las compañías que viven de la propiedad intelectual, ya sea música, vídeo, juegos, libros, etc… están intentando hacer esto: implantar reglas de cumplimiento de unos determinados usos muy restrictivos de sus obras, con incentivos negativos aplicados por legislación para quien no cumpla dichos usos. Y esto es un absurdo por antinatural. Vamos a ver, ya lo han dicho en comentarios anteriores, pero cuando uno roba en un supermercado, queda un perjuicio, se deja una huella, y se obtiene un beneficio, el del ladrón, a cambio de un perjuicio (el del dueño del supermercado, y posiblemente otros daños colaterales: pérdida de puestos de trabajo, por ejemplo). Es decir, la sociedad constata un daño real y tiene una regla para defenderse de ese daño y obligar a los infractores a enfrentarse a las consecuencias.
En el caso de la (mal) denominada piratería de la propiedad intelectual digital, el daño no es demostrable, no es constatable y no es real. Si nadie se lo dice, el autor o el productor de la obra NI SE ENTERA de lo que ha ocurrido. No hay huella de haber realizado una copia digital. El descubrir huellas y que quedara constancia exigiría que se monitorizaran absolutamente todas las comunicaciones digitales, así como los contenidos transmitidos por todo medio de copia o reproducción, y chequear si dicho contenido está permitido, restringido o prohibido, en qué grado y con qué condiciones. Eso es FISICAMENTE IMPOSIBLE, y además (aún más importante) exigiría convertir a la sociedad en un gran hermano a lo Orwell, eliminar los derechos de privacidad e intimidad, y todo con la excusa de preservar los “derechos” de los autores de propiedad intelectual.
Dado que no hay daño físico demostrable, se intenta establecer un daño “virtual” en el sentido de un supuesto lucro cesante que tampoco es demostrable. El lucro cesante se puede esgrimir en aquellos casos legales en los que queda la huella del daño realizado y se evalúa cómo habrían sido las cosas en el futuro de continuar sin ese daño. ¿Pero evaluar qué beneficio se habría obtenido de no haber hecho algo que no deja huella? Vamos, hombre. Es como si en el caso de la regla de las mujeres desnudas, se evaluara el lucro cesante de los locales de streptease nocturnos, que supuestamente ganarían menos con aquellos hombres que no cumpliran la regla y pensaran en mujeres desnudas todo el día, porque claro, “entonces tienen menos ganas de venir“.
Todo esto de perseguir a los “piratas”, presionar a nuestros políticos y legisladores (e incluso jueces y fiscales) para que la parte jurídica vaya en su favor, e incluso “educar” a la ciudadanía (como a veces, sin ningún pudor, exponen) no es sino el vano intento de ponerle puertas al campo. Evitar que se hagan copias a coste cero sin pérdida del original es un absurdo natural, al que hemos llegado porque hasta ahora no existía nada igual, porque el mundo digital es virtual y sus cambios no son tangibles físicamente en el mundo real, pero se quiere funcionar de la misma manera. Hasta ahora lo único mínimamente similar serían las leyes de pensamiento como la de las mujeres desnudas, pero creo que ese tipo de situaciones se ha superado desde hace cientos de años.
Por este motivo es por el que estoy totalmente en contra de legislaciones, actitudes y sermones varios que vayan en contra de lo que es natural: que el hombre hace lo que es más fácil, más placentero, o que le reporta más beneficio para conseguir algo, y que si esa acción encima no tiene absolutamente ninguna consecuencia física, tangible y demostrable para el resto de seres humanos, resulta imposible imponerla como condición de comportamiento.
Para más inri, y esto creo que no lo habéis sacado en el debate, está el tema de los juegos de segunda mano. Las compañías de videojuegos quieren que sus obras de propiedad intelectual funcionen en la práctica como elementos físicos (“tu juego en DVD-Rom sólo puede funcionar con tu original”), pero con el tema de la 2ª mano quieren que no, que en ese caso estos elementos de consumo sean diferentes.
Tú un transistor FM lo compras en la tienda (no la robas) y te lo llevas a tu casa. Si ya no lo quieres y otra persona sí, se lo vendes, obtienes un beneficio económico y listo. El de la tienda no ve un duro, pero no se dedica a poner un filtro en un rango de frecuencias si la radio cambia del dueño primigenio original. Todo el mundo ve que es absurdo que cambiar de dueño suponga un plus de pasta para la tienda.
Los j*putas de EA, Activision, Ubisoft y demás quieren que sus juegos tengan ese status de propiedad física en el acto de la primera venta, de manera que supuestamente no se pueda hacer ni una copia adicional (bajo la premisa de supuestos perjuicios para sí mismos, que como he dicho no son demostrables ni queda constancia del acto “delictivo”). Pero a la hora de la venta de 2ª mano, como cualquier otro objeto de consumo, entonces quieren que no, que su mercancía no funcione como un objeto físico más, sino que cualquier venta adicional del objeto proporcione un plus a la empresa. Para ello se plantea por ejemplo imponer un filtro al juego on-line, de forma que cada nuevo dueño (de un ORIGINAL, no lo olvidemos) tenga que apoquinar para jugar online. Pues en mi opinión, no se puede estar en misa y repicando, o nadando y guardando la ropa. Con abusos de ese estilo es con lo que se les ve el plumero a la legua.
En fin, ya me callo. Un saludo ilustres.
hace 1 año
@ryderark: Sensacional comentario, y sí, efectivamente ya me había leido los otros post, salvo el del análisis del juego de Iphone xD
Estoy 100% de acuerdo contigo, salvo por el hecho de que deberíamos distinguir entre: Aquel usuario que hace un backup de su propio juego (o uno alquilado, o prestado) ya que el original del que porcede el backup ha supuesto un % que recibirá la productora (aunque también me gustaría saber que % de lo vendido recibe esta). Y aquel usuario que abusa del torrent, ya que la desarrolladora no verá ni tan siquiera 1 centimo de cada 1000 copias.
Yo opino, y opinaré que pirata es aquel que obtiene un rendimiento económico a costa del trabajo de otro, como los que se anuncian en los clasificados vendiendo backups.
hace 1 año
@Ryderak: estoy muy de acuerdo con prácticamente todo lo que dices, pero con esta frase en concreto no: “estoy totalmente en contra de legislaciones, actitudes y sermones varios que vayan en contra de lo que es natural: que el hombre hace lo que es más fácil, más placentero, o que le reporta más beneficio para conseguir algo, y que si esa acción encima no tiene absolutamente ninguna consecuencia física, tangible y demostrable para el resto de seres humanos, resulta imposible imponerla como condición de comportamiento.” ¿Por qué? Porque prefiero pensar que el motivo por el que las personas no robamos o matamos a nuestros prójimos es porque somos personas, no porque tenemos leyes.
hace 1 año
@Andresito: Sí y mil veces sí. Esa debe ser nuestra (la de los seres humanos) meta. Empatía es la palabra clave.
hace 1 año
@Marbu el problema es que en el mercado existe una cosa llamado “trabajo” que por ahora no es abundante. El día que las máquinas tengan imaginación y nos “inventen” juegazos y realicen toda esa labor pos vale sí. No se me ocurre ninguna otra vía de financiación para una empresa de este sector que no sea vendiendo el producto que crea, pero si decís que no que pueden sacar dinero de una chistera pues será verdad xD
hace 1 año
@calculín tú mismo te has respondido: puedes vender el producto. El producto, no sus copias.
Una de las maneras es la que sigue actualmente la gran mayoría del software libre, pero requiere de la buena fe de la gente: es pedir donaciones. Es una manera indentica a vender copias, pero sin mentiras. Total, el 99% de la gente que compra las copias lo hace para apoyar a los creadores, ¿no? Le da igual en el fondo tener el juego físico o no. En lugar entonces de trabar todo ese circo de financiación a través de copias, que requieren intermediarios, fábricas, y un derroche importantísimo de dinero que NO va a parar a los creadores, y te pedimos dinero directamente a ti, al fan. Nos lo darás al igual manera que nos habrías comprado una copia de habertela vendido. Solo que además nosotros nos llevaremos el dinero integro, con 0% a los intermediarios. We win.
Esta manera, como te digo, se basa en la buena fé de la gente. Pero supongamos que estamos en un mundo cruel y despiadado donde si me das algo gratis jamás te voy a pagar por ello, ¿existen otras maneras de financiación?
Las hay, siempre y cuando la gente QUIERA juegos. Si la gente los quiere, tú puedes hacerlos e intercambiar pasta por ellos. Lo que pasa es que no tienes que ser tan tonto de darles la bolsita con la droja antes de que te den ellos el dinero.
Adonde quiero llegar es: cobra ANTES de sacarlo. Incluso puedes ir más lejos, cobra ANTES de hacerlo. Cobra POR HACERLO. Cobra por EL JUEGO. No por sus copias.
Puede que os parezca una manera que no funcionaría, que a la gente no le haría gracia, que creería que la pueden timar. ¿Pero acaso no timan igualmente a la gente hoy día? ¿Acaso la gente no compra juegos que son una mierda antes de saber que lo son? Es lo mismo.
Y vosotros pensad por ejemplo en un juego que la gente desee. El god of war 3, por poner. Pensad en qué ocurriría si los desarrolladores dijesen “si quereis que lo hagamos necesitamos tantos millones de pavos. Empezad a soltar la pasta”. Los conseguirían en 3 días, estoy segura. Los fans se los darían.
Contacto directo entre creadores y jugadores. Nada de intermediarios. Se acabaría la absurdez de las consolas: sin una empresa que te obligue a sacar el juego en una plataforma concreta a cambio de financiación, lo puedes sacar para el sistema que te salga del nabo. Y si eres listo, lo sacarás para todos los que puedas. Empezando por Windows, Mac y Linux.
¿Os parece una fantasía? Pues ya se está haciendo. Hay unos tíos españoles que querían hacer una peli, pero no consiguieron que el gobierno les diese una subvención de esas que menciona Galious y que, al igual que él, pienso que son una lacra para todos. ¿Qué hicieron? pedir el dinero directamente al público. Y consiguieron todo el que necesitaban. Y ya la están haciendo: http://www.elcosmonauta.es/
Similar procedimiento he visto ya a otros con otra película: http://www.ironsky.net/ , un software que planea ser un facebook libre instalable en tu servidor: http://joindiaspora.com/ y muchas otras cosas: http://www.kickstarter.com/
Llamadme loca, pero creo que esto es el futuro.
hace 1 año
@Marbu la primera parte de lo que dijiste la dije yo arriba. Sobran intermediarios, pero eso no es justificación para decir “si no pago por un juego estoy ayudando, soy un Santo”.
La segunda también la dije yo arriba y además de ser la bruja Lola para saber que presupuesto necesitarás (no creo que nos haga gracia donar hasta un millón de euros y un año después nos digan que calcularon mal que donemos más), además decía eso serviría para que gente como Chikedor cambie robar a los estudios por robar a los que donen porque el juego volvería a subirse a la red y seguiría habiendo quien sin pagar un euro jugase a algo que pagaron otras personas. Y a mi personalmente no me apetece pagarle el vicio a gente que no conozco de nada, en todo caso dejo que paguen otros y ya lo pirateo luego.
hace 1 año
@Calculín. Puede que no me explique bien, pero no trataba de justificar, sino de explicar por qué pasa lo que pasa con la piratería. Si me preguntas, creo que todos deberíamos pagar por lo que se supone que tenemos que pagar. De verdad, es lo que creo, coincido contigo. No tengo esa percepción de ROBO sobre las reproducciones digitales de productos físicos, pero entiendo tus argumentos.
Por cierto que, te diré, así en plan tangencial, puestos a pagar lo que tenemos que pagar, soy especialmente partidario de que la gente pague sus impuestos, los que les corresponden… que esos también hay que pagarlos.
Otra cosa distinta es la opinión que me pueda merecer el cómo haya actuado la industria y el hecho de que ahora están abusando del consumidor. Justifica eso que se piratee? pues no lo creo, pero sí creo que lo explica. Igual que hay tantas acciones-reacciones que no justifican, pero si explican. Y ya está. Entiendo tu punto, me he explicado yo?
Creo que no es correcto mezclar lo que ha pasado con la industria del cine y con la de la música respecto a lo que pasa con los videojuegos. La industria de las grandes cifras del cine y la música ha sido también un poco torpe, posiblemente más que la de los videojuegos. Probablemente por eso mientras como tú bien dices, los cines se iban vaciando, los videojuegos han ido siendo más y más rentables, incluso con piratería de por medio. Sin embargo, en el caso de la música, la oferta de directos es ahora mucho más amplia y mucho más cara de lo que era antes. La gente ahora se deja la pasta en los conciertos. Quizás haya que volver a plantearse los discos como un ejercicio de promoción y ofrecerlos a un precio y con un contenido que el consumidor valore como para pagar por él. Si a estas alturas de la película se venden vinilos, es por algo…
El cine se estancó, no solo en lo que a oferta se refiere, sino en cuanto a lo que ofrece la experiencia de sentarse delante de la pantalla. Veremos qué sucede con el 3D.
Estoy completamente de acuerdo contigo con lo que comentas sobre los puestos de trabajo. En ese sentido, creo que también son importantes los puestos de trabajo de las personas que diseñan libretos, contenidos palpables y tal. A mí me parece que se merecen tener trabajo, pero claro, a mí me lo parece porque soy de esas personas a las que le gusta tener libreto. Ya ves, todos podemos ser autorreferenciales. Por cierto, que también me parecen muy muy muy importantes los puestos de trabajo de todos esos intermediarios que os sobran.
Lo cierto es que puede que sobren algunos intermediarios, pero los intermediarios son mucho más importantes de lo que muchos pensáis, sobretodo en esta industria. Y además, el hecho de reducir intermediarios puede que ahorre costes (sobretodo de personal, una vez más, dejadme que insista) pero no va a reducir los precios finales en la misma medida (ni mucho menos) y además concentrará mucho más las ganancias en un número mucho más reducido de personas.
Me parece muy bien que alguna gente defienda a capa y espada que no se deba jugar a juegos sin comprarlos o que no se deba descargar música o que no se deba cruzar el paso de peatones sin mirar a un lado a otro, o escupir en la acera cuando no te miren… pero el hecho de que esté bien o mal, el hecho de que no haya que justificarlo… eso no significa que no suceda por una razón.
Por cierto, bajo algunos puntos de vista que leo aquí, me pregunto si me debo sentir avergonzado por todas esas fotos en las que salen esculturas, edificios de particular arquitectura y demás obras… al fin y al cabo tengo reproducciones digitales de ellas… de momento ya me estoy tapando un ojo y diciendo ARRRR!! por cierto, aquella foto furtiva que me hicieron en la gran vía y que pusieron sin mi permiso varias veces en un conocido diario, una de ellas en la gran vía… tampoco creo que sea muy ético (aunque ahí ya entramos en otro terreno pantanoso, pues es de todos sabido que los medios escritos comerciales, digitales e impresos, googlean a menudo y son los primeros que se pasan los derechos de autor por el arco del triunfo…).
hace 1 año
(quería decir que una de ellas la pusieron en PORTADA, simplemente por pasar por la calle, simplemente por llevar un móvil en la mano… y nadie me preguntó… y mi cara es mía)
hace 1 año
@notelies sepa usted que publicar fotos en una red social de alguien sin su permiso esta penado por ley (pero supongo que en un periodico no, sino no tendría sentido el mundo en que vivimos).
Por otra parte, yo que defiendo que hay que pagar por juegos estoy en contra de los derechos de autor. Al menos, de lo que se llama derecho de autor actualmente.
Para mi tanto el cine, música, videojuegos, libros etc a partir de un tiempo deberían ser libres y al alcance de todos por medio de internet claro, el que quiera algo en formato físico que acarreé con los gastos. Cuanto tiempo? Pues ni idea, cada uno tendrá un concepto diferente y habría que debatirlo, pero para mí entre un mínimo de 3 años y un máximo de 5.
Como justifico que haya que pagar por algo y ahora diga esto? Simple, lo primero hay que pagarlo para disfrutarlo en el momento que sale como novedad o exclusiva y porque todo el mundo merece cobrar por su trabajo, pero a mi no me pagan por el mismo trabajo durante 40 años. La segunda parte la justifico en que por motivos de interés general y que la cultura y el acceso a la misma es un derecho de todos.
hace 1 año
@Calculín, toda esta discusión era por las novedades?? XDDDD
En realidad tengo un punto de vista muy parecido al tuyo sobre lo que comentas en este último comentario… con matices, pero parecido. La pena es que la industria ahora esté optando por las vias contrarias. Cualquier día ponen fecha de caducidad a los derechos de disfrutar de un juego (compras el juego y sólo puedes jugarlo un tiempo determinado y luego tienes que volver a pagar o cosas del estilo… en cierto modo, con la limitación de instalaciones ya lo han hecho…).
Por cierto, que sería conveniente comentar que no sólo no te pagan a ti o no me pagan a mí durante 40 años por nuestro trabajo, sino que tampoco pagan durante ese tiempo a muchas de las personas implicadas en hacer un disco, una película o un videojuego: a la mayoría de las personas implicadas en ese trabajo les pagan una sóla vez.
Personalmente tengo mucha curiosidad por saber dónde acabarán todas estas cosas, tanto con la industria del videojuego como con la de la música y el cine.
hace 1 año
@calculín Es una mentalidad distinta, como dije antes. Hay que abrir la mente y cambiar los esquemas.
Te hago yo ahora a ti una pregunta. ¿Utilizas firefox? ¿y emule? ¿sueles consultar la wikipedia a menudo?
Pues si lo haces espero que les hayas donado dinero alguna vez, porque de lo contrario, según tu razonamiento me estás robando, ¡chorizo! ¡sinvergonzón!
Sin embarno no estoy enfadada contigo, ni tampoco creo que me hayas robado. Porque para mí, el hecho de que esas cosas estén para el libre uso de quien sea, haya pagado o no por ellas, no es un bug, es una feature. Y si les he apoyado económicamente es porque me gusta lo que hacen y cómo lo hacen, y quiero que sigan adelante.
Lo cual no quita que me parezca más respetable una persona que ha pagado que una que pase de pagar simplemente porque no le da la gana… Pero esa persona no está obligada a hacerlo, ni hace ningún daño a nadie.
En otro orden de cosas, coincido plenamente contigo en que consideraría un big win una caducidad de los derechos de autor a los 3-5 años como la que mencionas. El mundo sería un lugar tan bonito…
hace 1 año
@marbu no me fío de la wikipedia y odio firefox XD he usado emule hace unos tres años al igual que torrent, ahora estoy con premium de rapidshare y megaupload. Yo no he dicho que no pirateara, arriba lo he reconocido, la diferencia es que yo cuando pirateo sé que estoy robando y otros de ahí arriba defiende que no, que ayudan a la industria y no sé que paridas más.
Por otro lado, no es lo mismo que tu escribas en la wikipedia por iniciativa propia, no estas ganándote la vida con ello y puedes dejarlo cuando quieras que si te dedicas a programar lineas kilométricas de código durante meses para ganarte la vida y lleguen unos indeseables y te digan “no mira es que esto con mi ordenador y dos clicks lo puedo copiar sin que te suponga ninguna perdida física” seguramente esos indeseables no tienen más idea de informática que usar google y poner “crack call of duty” y ya se creen dioses. El trabajo intelectual es un bien que hay que pagar, al igual que pagas a un psicólogo o a un avogado por una consulta, o al profesor de clases particulares. Ahora bien, si ellos te asesoran gratis (como firefox o wikipedia) no tienes porque pagar.
hace 1 año
@calculín al piratear no estás robando, aunque tampoco ayudando a la industria. Ni lo uno ni lo otro.
Y yo lo que digo es que si no quieres que la gente se copie tu “trabajo intelectual” sin pasar por caja, la única manera es cobrar antes de darle al mundo la primera copia. No puedes ni debes impedir a la gente que copie.
Si no, estás en un caso igual que en el del software libre: si te dan pasta es solo por buena fé y por caridad. Solo que encima quedas peor por eso de estar llamando ladrones a aquellos que han copiado sin pagarte, y especialmente si eres de esos que intenta recortar la libertad de expresión a base de defender su derecho a que no le pirateen.
Al profesor o al abogado le tienes que pagar porque si no le pagas te muestra su puño con el dedo corazón extendido y no te da lo que tú quieres que te de. Con los autores de cosas que pueden ser copiadas es completamente distinto, pero si no quieren que haya gente que obtenga sus creaciones gratis, que hagan lo mismo que los otros: que no hagan el trabajo. O que busquen otra forma de cobrar por él.
Pero te voy a contar un secreto: lo que ocurre es que el modelo actual es, con pirateo incluido, mucho más rentable que el modelo de cobrar una vez y liberar despues. De un modo cobras una vez, y del otro puedes cobrar infinitas (teniendo una extensión del copyright eterna, como la que actualmente tenemos). Por el trabajo que hiciste UNA vez. Es rentabilísimo. Por eso se mantiene el modelo, y por eso adoctrinan a la gente con eso de que si pirateas robas y desaparecerá la industria y tal. Ese modelo NECESITA que haya gente que tenga buena fé y pague por lo que puede obtener gratis para poder sostenerse. Por eso con ese modelo, como dices, el todo gratis no funcionaría.
Pero a mí no me la dan. Si me quieres cobrar hazlo como es debido. Cambia de modelo, cobra una sola vez, y no me vengas con cuentos. Si no, si te piratean te lo buscas, y yo lo pienso seguir haciendo.
Salvo si haces tus cosas libres, entonces te doy pasta pero porque ahí sí estoy de acuerdo con la manera en la que haces las cosas xD
Bienvenidos a la retorcida mente de Marbu xD
hace 1 año
@calculin Hombre, Wikipedia no lo hacen por la pasta, pero vamos, que mantener esos servidores, cuesta un puto pastizal. Y también tienen que programar, eh.
hace 1 año
@Chikedor no he dicho que wikipedia no tenga costes, he dicho que si haces algo gratis, es gratis. Yo por ejemplo cuando fulanito me dice “Calculin me formateas el ordenador?” yo le digo “si, voy hoy”. Calculin coge el coche y se hace 35km ida y 35km vuelta en su coche, me ha costado pasta, pero me he ofrecido a hacerlo gratis y la otra parte no tiene obligación ninguna conmigo. Alguien le ha preguntado a los creadores de software si nos crean los juegos como un favor? Creo que no vamos.
hace 1 año
Evrad: respecto a la división que dices, está claro que existe una línea definida entre los que copian sin pagar un duro, para uso personal, y los que lo hacen para sacar a su vez un beneficio económico (top-manta y derivados). Se empezó a denominar “piratas” a aquellos que en los 80, en el rastro de Madrid y otros sitios análogos en el resto de países, vendían copias de cassettes de Spectrum, Amstrad y MSX con juegos grabados. A partir de ahí, la Industria, interesadamente, ha ido extendiendo el término a aquellas actividades que no pasan por caja, pero tampoco generan un beneficio económico/monetario para el que las realiza. Como ya dije, los “piratas”, para mí, son mal-llamados “piratas”, pues se intenta meter a todo el mundo en el mismo saco.
Si has seguido el tocho que escribí, verás que exponía que el que copia algo para uso personal, no deja huella, ni del perjuicio producido, ni del incumplimiento de las reglas, y por lo tanto es absurdo imponerle leyes que serían del mismo estilo que las leyes de pensamiento que imponen las religiones, y creo que en el mundo laico esto ya lo hemos superado.
Hablando de los piratas, son personas que obtienen un rendimiento económico a costa del trabajo de los demás, sin permiso y sin compensar su trabajo. Pero es que de esto SI queda constancia, habrá una transacción económica, a veces con constancia a través de los bancos, aunque normalmente en negro, que además defrauda a Hacienda. Evidentemente, no es lo mismo.
Aclaro también que quien sale perjudicado por la piratería (la de verdad), son los productores y modernos “mecenas” de las obras intelectuales, NO los autores. Los autores, como bien ha dicho notelies, cobran una única vez por su trabajo. Los programadores de videojuegos, salvo Kojima, Miyamoto y alguno más, cobran por echar horas delante de una pantalla, y luego se van a su casa y ya está. Son los productores los que juegan (o deberían) según las reglas del mercado, con el principio de riesgo y ventura de su actividad empresarial. Lo que pasa es que no juegan limpio, y aplican (o intentan aplicar) restricciones monopolísticas que no se dan en otros mercados, como la pervivencia del monopolio de su producto durante años (90 años tras la muerte del autor es lo que existe en EEUU). Es decir, las reglas promulgadas para proteger al autor se adsorben y se asumen interesadamente para aplicarlas al mercado, que deja de ser libre. Es una de las cosas que me parecen fatal.
Andresito y Ciro: a mí también me gustaría que el mundo fuera más ético, moral o decente, llamémoslo como queráis, pero ese aspecto de las cosas es puramente educacional, y a quien no le hayan educado con una buena base de valores, donde se aprecie el esfuerzo, el sacrificio, la solidaridad, el altruismo, la benevolencia,… no va a pasar por ese aro. Repito que, para mí, no tiene sentido hablar de robo, ni siquiera de acto susceptible de ser ilegal, a aquello que ni deja huella, ni genera un perjuicio demostrable. Las pajas mentales que nos hacemos es porque todos nosotros pensamos que a los autores hay que sustentarles económicamente, y porque queremos que se trabaje en esa línea, pero no tiene por qué ser incompatible con el hecho natural de que existe la posibilidad de hacer cosas que ni perjudican ni dejan rastro, y por lo tanto ni son ilegalizables, ni son perseguibles.
Este mercado no se puede ver como cualquier otro, en los que sí se habla de “robo”, porque sencillamente, no hay objetos físicos, no se generan pérdidas físicas demostrables, y las supuestas pérdidas que siempre airea la industria a los 4 vientos, provienen de hacer una suposición, sin base ninguna y en cualquier caso no demostrable, de que todas esas copias iban a ser originales vendidos. Y no.
Marbu, Calculín y notelies: estoy muy de acuerdo con lo que habéis debatido, salvo en la insistencia de Calculín en decir que estamos “robando”. No es así. No confundamos cosas que van en paralelo. Si una industria decide basar su negocio en humo, en algo no físico, o lo cobra antes (ejemplos que ha puesto Marbu), o lo cobra después mediante un contrato cerrado basado en un pacto económico (ejemplo: la elaboración de un proyecto de una obra por un consultor de arquitectura o ingeniería). Pero si intenta jugar con las reglas del mercado a todos los efectos, es a todos los efectos y no con las tácticas monopolísticas y cerradas que emplean las industrias de la propiedad intelectual.
Si yo voy al Corte Inglés y me compro una camisa, pero luego no me gusta, no me vale, no me está bien, etc., tengo 15 días para devolverla. Y eso vale para casi cualquier otro objeto, según las leyes de defensa del consumidor. Incluso me puedo hacer una foto con la camisa puesta y colgarla en mi casa, o mandarla por e-mail sin que el Corte Inglés pueda decir ni pío. ¿Por qué? Porque el Corte Inglés reconoce que se queda con el original tras devolverme el dinero, y que no es lo mismo que yo pueda hacer con la camisa esos 15 días lo que me dé la gana, siempre que la devuelva en perfecto estado, que quedármela indefinidamente de por vida.
En cambio, si me compro un juego, un DVD, un CD de música,… entonces no, entonces me lo tengo que quedar por cojones, me guste o no me guste. ¿Por qué? Supuestamente para evitar que la gente lo coja, lo copie y lo devuelva. Admitir que este comportamiento puede existir supone 2 cosas:
- Que se reconoce que la copia es, a todos los efectos, prácticamente igual que el original, y que el original no aporta nada que no tengamos ya en la copia.
- Que unilateralmente se imponen unas reglas de funcionamiento que no son las reglas del mercado normal, sino que están adaptadas para salir ganando siempre en todos los campos, escogiendo un comportamiento DUAL del producto que venden: para unas cosas quieren que funcione como un producto físico puro y duro, pero para otras le aplican excepciones y condiciones especiales.
Con todo esto quiero decir que el modelo de negocio que existe tiene todas sus reglas puestas a favor del productor; y que es un absurdo antinatural, puesto que se puede conseguir el producto a coste prácticamente nulo, sin perjuicio real o demostrable para el fabricante, y sin que quede ni rastro de haber efectuado las operaciones que conducen a la obtención del producto (al menos en un estado de derecho en el que se respeten los principios constitucionales del derecho a la privacidad, la intimidad y el secreto de las comunicaciones). No se puede mantener un negocio basado en vender algo que se puede conseguir gratis, sin que lo que se vende aporte prácticamente nada adicional a lo gratis, e imponiendo amenazas de sanción, prohibiciones, injuriando y machacando a tus clientes y consumidores si no consiguen el producto por el camino que tú has trazado. Ilógico y ANTINATURAL, repito.
Me parece que el camino debería ser el que propone Marbu, del que ya se han hecho algunos experimentos con resultados satisfactorios. Alguien dijo que no le parecía bien que algo lo paguen unos pocos y luego lo aproveche todo el mundo. Yo le contesto que ¿y qué más da? Pongámonos en el punto de vista del autor, que es el que importa. ¿No cobra en ese caso el autor lo que necesitaba para trabajar creando la obra, lo pague quien lo pague? ¿Entonces qué importancia tiene que el producto no lo paguen todos los que lo disfrutan? Más aún, los que donaran ¿no pondrían libremente el dinero que creyeran conveniente? ¿Entonces qué más les da también a ellos, si al final se hace el producto y ellos son los primeros en disfrutarlo?
Saludos.
hace 1 año
Yo sigo diciendo que estamos robando xD un ejemplo que leí estos días ha sido que cuando alguien se corta el pelo en casa y no va al peluquero no está robando. Cierto, el fallo es en el modo en que “quieren” aplicar este caso a su beneficio propio. Cuando tu copias un juego en tu casa, no estás creando un juego sino aprovechándote del trabajo de otro. La aplicación correcta de ese ejemplo sería: Yo tengo un ordenador en casa y paso de gastarme 30 euros en el juego de turno porque me compensa más sentarme en mi máquina y empezar a programar y realizar diseños y elaborar una historia para mi propio juego y finalmente disfrutar jugando de el.
Nadie te prohíbe realizar el oficio de otro ya sea un peluquero, un mecánico, un escritor o un programador, pero realizar un oficio no es fotocopiar un libro o grabar un cd en estos casos.